#72: Interdisziplinären Austausch fördern in der Pferdewelt. Interview mit Jutta Waldvogel

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen bei Pferd und Mensch im Balance. Dein Podcast zu den Themen

00:00:06: Hofgesundheit, stressfreie Hofbearbeitung und dem Aufbau einer vertrauensvollen Pferd-Mensch-Beziehung.

00:00:12: Ich bin Sarah Soman, Hofplägerin, Pferdeverhalten-Beraterin und Wirtschaftspsychologin und du

00:00:19: bekommst von mir in diesem Podcast jede Woche hilfreiche Tipps und Wissen, um die Hofgesundheit

00:00:25: deines Pferdes zu stärken und eine vertrauensvolle Beziehung zu deinem Pferd auf und auszubauen.

00:00:31: Hallo und herzlich willkommen zur neuen Podcast-Folge. Ich habe heute wieder eine Gästin mit dabei,

00:00:41: die Jutta Waldvogel. Und Jutta ist ebenfalls Hofbearbeiterin. Das wird heute also quasi ein

00:00:46: Austausch unter Kolleginnen und hat unter anderem die Hofmagie-Intensiv-Tage in das Leben gerufen,

00:00:54: wo wir heute auch darüber sprechen möchten. Aber Jutta, stelle dich doch einmal selber vor. Schön,

00:00:59: dass du dabei bist. Danke für die Einladung. Ja, also ich bin Hofbearbeiterin, ich glaube,

00:01:05: um die sieben Jahre oder so. Ich bin da selber reingestartet, weil der Huchschmied nicht mehr zu

00:01:09: unseren Pferden kam. Ich habe das neben der Schule tatsächlich die Ausbildung gemacht. Also bin da

00:01:13: sehr früh reingestartet und wollte das erst mal nur so für mich machen und dann kam aber direkt

00:01:18: die ersten Kunden und dann bin ich da irgendwie so richtig tief eingetaucht und da inzwischen

00:01:23: arbeite ich ja auch in einem ähnlichen Bereich wie du. Also ich unterstütze Pferdebesitzer dabei,

00:01:28: auch die Hüfe ihrer Pferde selber zu bearbeiten und die Kommunikation mit ihm pferd zu verbessern

00:01:33: und da auch wie so mit einem ganzheitlichen Blick auf die Pferde und auf die Hofgesundheit zu

00:01:38: schauen. Genau und das ist so das und ich arbeite eben auch viel online, hab online große und

00:01:44: eben jetzt auch die Hofmagie-Intensiv-Tage in 2024 das erste Mal gemacht, wo ich einfach

00:01:51: ja viele verschiedene Experten aus den Bereichen rund um die Hof- und Pferdgesundheit zusammen

00:01:57: gebracht habe, um da einen Austausch eben herzustellen, so dass die Leute auch wirklich mal

00:02:02: ein Bewusstsein darüber bekommen. Was gibt es denn für verschiedene Ansätze und ja was spielt

00:02:07: denn alles in die Hofgesundheit eigentlich mit rein, weil ich das Gefühl habe, auch wenn eigentlich

00:02:12: so viel Wissen da ist, ist es trotzdem für die Pferde sehr, sehr schwierig sich da weiterzubilden

00:02:17: und so ein Weg für sich zu finden und ich mag das einfach nicht dieses Dogmatische und ich

00:02:22: sage auch nie, dass mein Weg der einzig Richtige ist, weil ich das einfach nicht wahr finde,

00:02:26: sondern ich finde es wichtig, dass das da einfach einen offenen Austausch gibt und das ist wie so

00:02:31: mein Ziel das so ein bisschen in die Welt zu bringen. Genau. Ja, finde ich super spannend, ich habe mir

00:02:36: die letzten Veranstaltungen auch angeguckt, also war dabei bei deinen Hofmagie-Intensiv-Tagen

00:02:40: als Zuschauerin und darf ja dieses Mal dann auch selber mit einem Beitrag dazu beitragen und

00:02:47: finde es super spannend, weil ich finde, dass der Austausch zwischen den Dienstleistern am Pferd

00:02:53: rund um das Thema Hofgesundheit auch noch viel zu wenig gelebt wird in der Praxis. Wie ist da

00:02:58: deine Erfahrung mit? Hast du diese Erfahrung auch gemacht und was war deine Motivation dahinter,

00:03:03: die Hofmagie-Intensiv-Tage dann auch ins Leben zu rufen? Also ich muss sagen, also ich sehe,

00:03:10: dass tatsächlich auch so in meiner Praxis jetzt, wenn ich zu den Kunden fahre, mache ich inzwischen

00:03:14: nicht mehr so viel, aber ich sehe das schon immer wieder, dass es nicht so einfach ist,

00:03:19: da eine Zusammenarbeit herzustellen. Also das ist sehr selten eigentlich, dass da wirklich eine

00:03:25: Zusammenarbeit entsteht und ich denke aber eigentlich wäre das halt wirklich das Ziel und ich bin

00:03:30: da manchmal so hin und her gerissen, weil ich dann denke, muss ich jetzt auch noch eine

00:03:32: Osteopathie-Ausbildung machen, muss ich jetzt auch das und das machen. Ich denke aber,

00:03:35: das macht eigentlich gar keinen Sinn, weil es gibt schon so viele gute Menschen,

00:03:39: wir müssen uns einfach nur mehr vernetzen und mehr finden und dann da einfach dem Pferden

00:03:43: so helfen. Und mein Ziel war so ein bisschen, also ich erinnere mich da immer noch so zurück an

00:03:50: meine Anfangszeit, wo ich eben so dieses ganze Wissen über die Hüfe aufgesaugt habe. Also ich

00:03:55: war in allen möglichen Facebook-Gruppen und habe mich da ausgetauscht mit Leuten und versucht zu

00:03:59: lernen und Fragen zu stellen und ich habe so viel unfreundliche Leute erlebt, so viel Leute,

00:04:05: die einen dann verurteilen für die Fragen, die man stellt oder irgendwelche Shitstorms auslösen

00:04:10: mit hunderten Hate-Kommentaren, wenn man mal irgendwas anders sieht oder so, wo ich, es hat

00:04:16: mich viel gelernt so, aber wo ich dachte, boah, das ist echt blöd, wenn du als Ferdibsitzer nach

00:04:21: Antworten suchst und dann die ganze Zeit mit diesem Dokmatismus und mit diesen Leuten konfrontiert

00:04:27: bist, die dir sagen, das eine ist richtig und das andere ist falsch und wenn du es falsch machst,

00:04:31: dann bist du jetzt gekänzelt so ungefähr. Also das finde ich einfach richtig bescheuert, weil

00:04:37: jeder muss doch für sich gucken, dass er seinen richtigen Weg findet und ich kann doch immer nur

00:04:41: sagen, hey, das ist mein Angebot, schau, ob das für dich passt, probier es aus. Also ich bin kein

00:04:46: Fan davon, dass man jetzt so von Anbieter zu Anbieter hoppt, sondern ich denke, wenn du dich für

00:04:52: den Weg entscheidest, dann mach das mal für eine Weile, aber du kannst dich immer wieder umentscheiden

00:04:56: und ich bin dir dann auch nicht böse, du kannst du kannst machen, was du willst und das finde ich

00:05:01: halt wichtig, dass das in die Welt zu bringen, weil einerseits könnte man natürlich auch sagen,

00:05:04: wenn ich jetzt etliche Hofbearbeiter und Dienstleister zusammenbringe, dann hole ich mir ja ganz

00:05:09: viel Konkurrenz rein sozusagen, aber das ich sehe es halt gar nicht so, weil selbst wenn wir beide

00:05:14: jetzt auch ganz ähnliche Arbeit machen, die einen Leute haben Lust mit dir zusammenzuarbeiten,

00:05:20: die anderen haben Lust mit mir zusammenzuarbeiten und beides davon ist nicht falsch so und es gibt

00:05:26: genug Pferde, denen wir helfen können von dem her. Genau, das ist eigentlich so meine Intention,

00:05:30: dass es auch für Pferdebesitzer insbesondere wirklich einen Raum gibt, wo sie sich ohne dieses

00:05:38: Dogma einfach das rauspicken können, was ihnen gefällt. Natürlich habe ich so einen groben

00:05:44: Plan, welche menschliche Einlade und welche nicht. Also es gibt natürlich schon Menschen, wo ich sage,

00:05:50: boah, diese Philosophie liegt mir gar nicht, die lad ich nicht ein, aber ich habe trotzdem auch ein

00:05:53: paar Menschen, wo ich sage, ja okay, mit dem stimme ich überein, mit dem anderen vielleicht nicht so,

00:05:57: aber ich lad die Menschen trotzdem ein, weil ich sehe, dass die Erfolg haben mit dem, was sie machen.

00:06:01: Und genau, dass man da aber trotzdem so einen groben Rahmen hat, wo aber trotzdem einfach

00:06:08: viele Variationen Platz haben und man dann einfach schauen kann, was für sich, was bei einem eben

00:06:14: Stimmig ist. Ja, finde ich einen total schönen Ansatz, gerade auch diese Einstellung, dass es eben

00:06:20: keine Konkurrenten sind, sondern eher sich das Wissen ja auch ergänzt, denn wir haben ja auch

00:06:24: irgendwann mal angefangen irgendwo zu lernen und uns Wissen anzueignen und man kann ja nur durch das,

00:06:31: was man sich an weiteren Wissen aneignet, dazu lernen und seinen Bild eben von jetzt in unserer

00:06:37: Situation eben von der Rufgesundheit noch erweitern und dann neue Aspekte mit hinzunehmen und das

00:06:43: finde ich sehr schön, dass du da eben versuchst diesen Dogmatismus aufzubrechen und zu sagen,

00:06:47: hey, schau dir viel an und dann entscheide ich für deinen eigenen Wegen, nehm dir das mit,

00:06:51: was du gebrauchen kannst, probier es aus. Das fehlt mir auch tatsächlich in der Pferdwelt noch zu

00:06:58: nehmen, dass wir eben einfach uns immer als Konkurrenten sehen, statt zusammenzuarbeiten und

00:07:02: da eben das Ziel in den Fokus zu stellen, den Pferden zu helfen und nicht unser eigenes Ego

00:07:08: eben so voranzubringen und in den Mittelpunkt zu stellen. Ja, absolut. Hast du da schon Gegenwind

00:07:15: erfahren in irgendeiner Richtung oder wird das gut angenommen, dieses Zusammenarbeiten und

00:07:21: voneinander lernen? Also Gegenwind habe ich tatsächlich nicht wirklich erfahren. Ich habe

00:07:27: eher umgekehrt sehr viel positives Feedback gekriegt und natürlich gibt es Leute, die sagen,

00:07:33: boah, ja mit der Person konnte ich jetzt nicht so viel anfangen und es war so sehr unterschiedlich,

00:07:37: weil ich habe auch, ich habe Menschen dabei gehabt, die sage ich mal eher in eine esoterische

00:07:41: Richtung gehen und ich habe auch Menschen dabei gehabt, die eher so in dem klassischen noch drin

00:07:46: sind und natürlich gibt es dann die einen, die passt das eine besser und für die anderen das andere,

00:07:49: aber trotzdem muss ich sagen, dass das hat sehr gut funktioniert. Also ich habe eher, also vor ein paar

00:07:57: Jahren, als ich angefangen habe online auch Beratungen zu machen und Kurse zu oder Workshops

00:08:01: zur Verfügung zu stellen, da habe ich deutlich, deutlich mehr Gegenwind bekommen, aber inzwischen

00:08:06: ist das gefühlt auch immer normaler geworden, dass wir eben uns auch auf diesen Wegen weiterbilden

00:08:13: können. Dafür bin ich tatsächlich sehr dankbar, also das hat wirklich sehr gut funktioniert.

00:08:17: Ja, sehr schön, das finde ich ist ein guter Ansatz und ja macht irgendwie auch so ein bisschen

00:08:22: Hoffnung, dass es in der Pferdewelt da einfach auch ein bisschen offener wird und eben dieser

00:08:28: Konkurrenzgedanke immer weiter in den Hintergrund rückt und eher so ein Miteinander auch dann

00:08:32: entstehen kann, was ich dann ja auch wieder auf das tatsächliche Arbeiten vor Ort übertragen kann,

00:08:37: wobei man da ja auch noch mit anderen Persönlichkeiten anderen Hierarchien zu tun hat. Ich in meiner

00:08:43: Arbeit erlebe das häufig gerade in der Zusammenarbeit mit Hufschmieden oder auch Tierärzten,

00:08:50: wenn es da mal wirklich um Spezialbeschläge geht, um irgendwelche Korrekturen, die gemacht

00:08:55: werden müssen oder eben auch wenn es um Hufrehefälle mit Tierärzten geht, dass man da immer noch so ein

00:09:00: bisschen dieses Machtgefälle hat, aber das ist ja dann ja in dieser Onlinewelt eher was,

00:09:06: was man nicht so in dem Austausch hat. Wir gehen mit dir das denn im wahren Leben mit den Pferdesitzern

00:09:11: auch und gibt es da von dir einen Tipp, wie man da gut mit umgehen kann. Ja, also bei mir ist es

00:09:19: meistens so, dass die Leute dann zu mir kommen, wenn sie eigentlich schon sich von ihrem bisherigen

00:09:25: Schmied oder Bearbeiter getrennt haben, aber es war jetzt zum Beispiel kürzlich ein Fall, da hat

00:09:33: das Pferd eine Hufrehe gehabt. Die Besitzerin hat das erst nicht so richtig gesehen, das Pferd ist

00:09:39: davor schon ein bisschen fühlig gelaufen und hatte schon nicht so gute Hüfe und dann war es aber

00:09:43: irgendwann richtig schlecht und dann hat sie mich halt gerufen um dann mal ihr zu helfen wieder

00:09:47: bei der Bearbeitung, weil sie das so größtenteils selber macht und dann habe ich ihr halt sagen müssen,

00:09:53: was das leider eine Hufrehe ist, was sie da hat und habe den dann auch bearbeiten können und so

00:09:58: und dann hatte halt wirklich eine lange Phase gehabt, wo es ihm echt schlecht ging und wo dann

00:10:04: tatsächlich auch die Tierärzte halt wirklich sie fast gezwungen haben, da dann Keile drunter zu

00:10:09: machen und dieses oder jedes Medikament zu geben und dann wollten die das Pferd in die Klinik und

00:10:15: dann haben sie gedroht, wenn sie das jetzt nicht so und so macht, dann holen sie das Veterinäramt

00:10:20: und solche Geschichten und das fand ich wirklich krass, weil ich war alle zwei Wochen da zur

00:10:24: Bearbeitung und die Hüfe sahen nicht so schlecht aus, auch die Röntgenbilder waren nicht so schlecht,

00:10:30: das Pferd ist zwar richtig schlecht gelaufen, aber es war jetzt nicht so kurz vor zwölf, die Sohle war

00:10:35: immer noch ziemlich dick und so weiter, also wir haben eigentlich rechtzeitig gut gehandelt und

00:10:39: haben wirklich klein schrittlich bearbeitet und so weiter und mit Hufschulen und sie hat sich da

00:10:44: wirklich gut bemüht und das Pferd hat auch abgenommen und so weiter, obwohl wir das alles gemacht

00:10:48: haben und obwohl ich auch so regelmäßig da war und das betreut habe und so weiter, war es dann

00:10:54: trotzdem so, dass die Tierärzte halt da ja einfach ihren Weg durchboxen wollten mit den Keilen und

00:11:02: mit den Medikamenten und so weiter und das finde ich schon richtig schade, weil einerseits kostet

00:11:08: das ja unfassbar viel Geld auch für die Leute, es macht halt gar keinen Sinn, wenn ich jetzt als

00:11:13: Hofbearbeiter einen Weg verfolge und der Tierarzt dann genau das Gegenteil macht, da muss eine

00:11:18: Kommunikation her, weil sonst ist es einfach frustrierend für beide Seiten, wenn immer wieder

00:11:24: irgendjemand was anderes macht, es braucht halt irgendwie so einen Weg, der sich durchzieht und

00:11:28: natürlich ist es mir lieb, wenn ich mich da austauschen kann, aber das habe ich da in der

00:11:33: Stelle schon auch so beobachten können, dass da auch nicht wirklich ein Interesse daran war,

00:11:38: warum wir das jetzt so und so machen, sondern da wird dann halt das Schema X durchgezogen,

00:11:43: heißt nicht, dass jeder Tierarzt so ist, aber ich sage auch immer mehr so gerade auch mit den

00:11:49: Tierärzten, ich habe gar nicht die Erwartung, dass sie alles über Hufe wissen müssen, ich habe

00:11:54: nicht die Erwartung, dass sie wissen müssen, wie man genau den Abszess aufschneidet oder wie man

00:11:58: genau die Hufe behandelt, weil die müssen für so viele verschiedene Spezies irgendwie behandeln

00:12:04: können und wissen, was man da wann einsetzt und der Hufe ist an sich schon so komplex, es hat ja

00:12:10: nicht ohne Grund eine eigene Profession, die sich damit auseinandersetzt, aber das Problem ist halt

00:12:14: eben, wenn dann auch bei den Tierärzten halt diese Idee ist, dass sie trotzdem die Experten sind und

00:12:22: das finde ich halt so ein bisschen das Schwierige daran, anstatt dass man sagen könnte, ja, ich

00:12:26: würde so und so machen oder das wäre jetzt für mich der sichere Weg, aber wenn wir hier jetzt in

00:12:31: der Zusammenarbeit sind und ich da regelmäßig drauf gucken kann oder so, dann können wir es

00:12:37: halt auch so und so machen, weil du bist ja der Experte, du hast die Erfahrung mit der Therapie

00:12:41: von den Hufen, also das wäre eigentlich das, was ich mir wünschen würde und ich kenne auch Tierärzte,

00:12:46: die so arbeiten, aber es sind halt wenige und das ist halt wirklich schade, aber jeder sollte

00:12:51: ja eigentlich so in seinem Bereich halt einfach arbeiten können, genauso wie wie ich natürlich

00:12:56: sagen kann, hey, guck mal deine Heuqualität an oder vielleicht könntest du mal dieses Mineralfutter

00:13:01: ausprobieren, ich glaube das würde für dein Pferd gut funktionieren, aber wenn das halt ein

00:13:05: größeres Ding ist, dann muss ich ja trotzdem sagen, ja, wenn du dir unsicher bist oder wenn das

00:13:09: nicht weiterhilft, dann musst du eine Futterberatung machen. Ich habe zwar einen gewissen Bereich,

00:13:15: wo ich Ahnung habe, aber ich bin kein Futterberater so, von dem her, das ist halt wie, das finde ich

00:13:22: halt das Wichtige, dass man dann irgendwo auch seine Grenzen kennt, sowohl als Bearbeiter, aber eben auch

00:13:26: als Tierarzt oder Huft-Smied. Ja, jetzt hast du dich ja auch zum Großteil auf die Wissensvermittlungen

00:13:32: fokussiert, was glaubst du, welche Bedeutung hat für solche Situationen auch die Wissensvermittlungen

00:13:38: an Pferdebesitzer*innen? Also was ich jetzt zum Beispiel gerade bei dem Beispiel gemerkt habe,

00:13:44: ist natürlich, das hat der Besitzerin schon geholfen, da einfach für sich eine Sicherheit zu haben und

00:13:50: dann mit der Situation trotzdem irgendwie umzugehen und insgesamt, ja, merke ich einfach, dass es eine

00:13:56: Sicherheit gibt, dass es nicht so, weil sonst ist es halt, du hast irgendwie drei verschiedene

00:14:01: Meinungen und weißt dann gar nicht, was ist es denn jetzt, weil jeder hat ja auch seine gewisse

00:14:05: Logik, die er irgendwie vermittelt und ich denke, wenn du halt einen Weg mal ein bisschen intensiver

00:14:12: anschaust und vor allem für dich ausprobierst und dann die Ergebnisse siehst, dann gibt

00:14:16: dir das halt eine Sicherheit. Also ich finde auch nicht, dass es gut ist, wenn du mir jetzt einfach

00:14:20: zuhörst und dann sagst, ja, das ist der Weg, sondern probier es aus für dein Pferd, lasst es mal,

00:14:26: bearbe es mal ein paar Monate in die Richtung und guck mal, was passiert und dann kannst du sagen,

00:14:31: ob das der Weg ist oder nicht. Aber mir blind zu glauben bringt ja auch nichts, aber das ist halt,

00:14:36: wenn nie eine Erfahrung damit gemacht hast, dann hast du ja gar keinen Ansatzpunkt, um jetzt zu wissen,

00:14:43: ob das, was dir erklärt wird, ob das jetzt Sinn macht oder nicht. Und das sehe ich eben schon,

00:14:47: dass das den Leuten halt wirklich hilft, egal ob es jetzt hier als ein anderer Bearbeite oder

00:14:53: ein Streikollege oder sonst was, die halt irgendwas sagen, das hilft da einen Abgleich zu finden.

00:14:58: Und selbst wenn sie nur auf einem Hufkurs waren oder so und dann da trotzdem schon gemerkt haben,

00:15:03: okay, wenn ich jetzt den Huf so und so bearbe, dann ist er plötzlich nicht mehr schieb oder das

00:15:07: Pferd fängt an zu kauen und zu gähnen und ist plötzlich viel entspannter. Oder was auch immer es

00:15:11: ist, also dass sie da trotzdem wie schon eine Erfahrung einfach damit machen und merken,

00:15:15: okay, es hat diesen oder jeden Effekt. Und das gibt einfach eine Sicherheit. Ja, doch auf jeden Fall

00:15:22: kann ich auch so unterschreiben und was ich mal ganz schön finde, wenn Pferdebesitzer*innen auch mal

00:15:27: so ein Kurs mitgemacht haben und so ein bisschen das Verständnis für den Huf haben, ist fällt es

00:15:32: ihnen oft leichter, die richtigen Fragen zu stellen und auch mal zu hinterfragen, ob das, was am

00:15:36: Huf gemacht wird, tatsächlich zielführend ist. Weil gerade als Profi kriegt man vielleicht auch

00:15:42: irgendwann diesen Punkt, wo man ein bisschen Betriebsblindheit vielleicht auch entwickelt und

00:15:48: ein bisschen nachlässiger wird. Und wenn man dann weiß, der Pferdebesitzer ist aber mit dabei und

00:15:53: hat ein bisschen Ahnung, ist man da eben nicht alleine mit der Verantwortung, die man dann als

00:15:57: Hufprofi übernehmen muss, sondern die Verantwortung kann wieder zurück an den Pferdebesitzer gegeben

00:16:02: werden, der dann eben einen Blick darauf hat, dass es auch wirklich in die richtige Richtung geht,

00:16:05: dass sich der Huf gut entwickelt, dass vielleicht auch mal eine Hufdokumentation gemacht wird

00:16:10: in Form von Fotos, dass man so ein Verlaufsprotokoll hat, dass man das nicht eben alles als Profi

00:16:14: machen muss und verwalten muss, sondern da wirklich auch eine Zusammenarbeit auf Augenhöhe mehr

00:16:21: entsteht und nicht dieses Machtgefälle. Ich bin jetzt der Profi, ich sage wo es lang geht, du bist

00:16:25: der Pferdebesitzer, der von nichts Ahnung hat, sondern sich das mehr und mehr angleicht. Das

00:16:30: macht natürlich auch ein bisschen unentspannter vielleicht für den einen oder anderen Profi,

00:16:33: weil man sich weiterbilden muss, Antworten haben muss auf gewisse Fragen, vielleicht auch selber mal

00:16:39: die Stärke haben muss zu sagen, oh da bin ich mir jetzt gerade nicht sicher, das muss ich selber

00:16:43: nochmal überdenken oder vielleicht auch nochmal nachlesen, nachschauen, mit einem Kollegen mich

00:16:48: austauschen. Hat immer zwei Seiten von diesem Aspekt, aber ich finde, es macht die Qualität

00:16:52: hinterher fürs Pferd deutlich besser. Ja, das sehe ich auch so und was ich auch noch interessant

00:16:58: finde ist, ich habe das Gefühl, es gibt so wie zwei Lager, die einen, denen fällt es nicht mal auf,

00:17:02: dass es Pferd eine Hufrehe hat oder eine Strahlfeule und die anderen, die kriegen schon Panik, wenn

00:17:06: da ein kleiner Haares im Horn erscheint und auch das habe ich so das Gefühl, wenn man sich ein

00:17:12: bisschen mehr mit den Hufen beschäftigt und weiß wie der Hof aufgebaut ist, wie das funktioniert

00:17:15: und so weiter, dann wird auch das einfacher, da die Dinge einzuschätzen und dann kriegst du halt

00:17:21: nicht den Anruf, weil da mal ein bisschen was wegblättern oder so und gleichzeitig kann der

00:17:25: Besitzer dann aber auch viel eher mal sagen, ich glaube, da läuft gerade wirklich was falsch oder

00:17:28: auch mal bei dem Stallkollegen oder so drauf gucken und sagen, hey, guck mal dein bei deinem

00:17:33: Hof bearbeiter, ob du da nicht um was verbessern kannst noch. Also auch das finde ich macht

00:17:38: einfach Sinn. Also ich mache jetzt auch seit einem halben Jahr alle zwei Wochen so kostenlose

00:17:43: Blickschulungskrolls, wo die Leute mir ihre Hüfe schicken können und ich die dann bespreche und ich

00:17:49: habe auch das Gefühl, dass das den Leuten richtig viel hilft, einfach viele verschiedene Hüfe zu

00:17:52: sehen und wirklich zu sehen, okay, was, wie sieht ein gesunder Hof aus, was sind vielleicht Problemstellen

00:17:59: nicht das erkennen, was man da an der Bearbeitung verbessern kann, weil das daran mangelt,

00:18:05: glaube ich, einfach sehr häufig. Ja, total spannender Aspekt. Glaubst du, dass sich das auch mit

00:18:12: so Veranstaltungen wie den Hofmagi-Intensivtagen verändern wird, dass da auch mal Leute reinschauen,

00:18:17: die sich vielleicht mit dem Thema noch nicht auseinandergesetzt haben oder wie ist auch vom

00:18:21: letzten Mal deine Erfahrung, was hast du für Rückmeldungen bekommen? Waren da hauptsächlich

00:18:24: Menschen dabei, die sich schon mit dem Thema Hof auseinandergesetzt haben oder konntest du da auch

00:18:29: viele neue Menschen begeistern für das Thema Hofgesundheit? Also ich kann es nicht so 100%

00:18:36: sagen, wie viele Leute sich noch gar nicht damit beschäftigt haben. Ich hatte insgesamt schon das

00:18:41: Gefühl, dass es eher Leute waren, die schon auf dem Weg sind, sich weiterzubilden. Und ich habe

00:18:47: ja auch das Ganze nicht komplett kostenlos gemacht, sondern einfach in den geringen Eintrittspreis

00:18:52: sozusagen gehabt, weil ich halt auch ein bisschen die Qualität filtern wollte, weil ich kenne das

00:18:57: halt von der, aus dieser Hufszene und auch der ganzen Pferdewelt insgesamt, dass einfach da so

00:19:03: viel gelästert wird und so viel gegeneinander auch einfach passiert, weshalb ich nicht wollte,

00:19:08: dass da so viele Leute reinkommen, die einfach mal gucken wollen und sich dann danach darüber

00:19:13: auslassen, sondern ich wollte, dass es wirklich Menschen, die sagen, hey, mich interessiert das

00:19:16: richtig. Aber es waren wirklich von Anfängern bis Profis waren wirklich viele dabei, also aus allen

00:19:24: Bereichen, die sich da weitergebildet haben. Und ich hatte schon das Gefühl, dass da auch einige

00:19:30: dabei waren, denen einfach noch viele Aspekte nicht so bewusst waren oder die vieles noch nicht

00:19:35: kannten. Und ich muss auch sagen, ich selber habe auch in jedem Gespräch irgendwie noch mal was

00:19:39: gelernt. Also auch das ist ja irgendwie cool zu merken, so hey, selbst wenn ich schon das seit

00:19:44: Jahren mache und mich schon viel weitergebildet habe, trotzdem ist da einfach noch ganz viel,

00:19:50: wo man sich noch verbessern kann. Ja, finde ich ein total schöner Ansatz da auch unter diesem

00:19:56: Aspekt, lebenslanges Lernen dran zu gehen und für sich auch festzustellen, man lernt wirklich

00:20:00: nie aus und man kriegt immer noch irgendwelche Aspekte mit, auch von anderen Bearbeitungsrichtungen.

00:20:05: Das ist so, finde ich, die heißeste Diskussion, die häufig geführt wird. Welche Bearbeitungsrichtung

00:20:10: ist denn jetzt die richtige? Und da ist meine Antwort häufig die, die dem Pferd hilft. Ich habe

00:20:15: zwar zu manchen Dingen eine Meinung, wo ich sage, das erschließt sich mir einfach nicht oder es gibt

00:20:20: Ansätze, wo ich sage, finde ich gefährlich, das jetzt so groß zu kommunizieren in die ein oder

00:20:27: andere Richtung, weil es einfach für uns für viele Haltungsbedingungen nicht umsetzbar ist

00:20:31: und so weiter und so fort. Also ich muss immer gucken, wie lebt das Pferd, was kann ich da an

00:20:36: Bearbeitung machen und das irgendwie so ein Stück weit runterbrechen, aber so komplett eine

00:20:42: Bearbeitungsrichtung abzulehnen ist, glaube ich, auch nicht so der richtige Weg, solange sie den Pferd

00:20:47: irgendwie nicht schadet und sich da immer wieder anzuhören. Was ist die Idee hinter dem, was die

00:20:53: anderen sich dabei denken, finde ich, ist auch immer ein total spannender Aspekt und man kriegt

00:20:57: da auch immer wieder die Augen geöffnet und nochmal so einen Blick über den Fellerrand. Ja,

00:21:02: ich habe tendenziell, also ich werde das auch immer wieder gefragt, was hast du denn für eine

00:21:05: Ausbildung gemacht, aber ich muss auch sagen, das, was ich ursprünglich gelernt habe, ich habe

00:21:08: davon ganz wenig nur noch was ich wirklich mache und habe ganz vieles verändert und ich sage auch

00:21:14: immer so, es gibt aus jeder Bearbeitungsrichtung gibt es gute und schlechte Leute und ich finde,

00:21:19: am ehesten findest du gute Leute, wenn das wirklich Leute sind, die sich in verschiedene

00:21:23: Richtungen auch Dinge angeschaut haben, also die nicht auf ihrer Methode alleine hocken bleiben,

00:21:28: sondern auch eben, wie du sagst, über den Tellerrand gucken und sich noch ein paar andere Aspekte

00:21:32: anschauen und dann kannst du eigentlich aus jeder aus jeder Richtung gute Leute finden, also auch

00:21:38: in den letzten und fenergentensivtagen hatte ich aus allen möglichen Richtungen Leute dabei,

00:21:43: die wirklich gut sind. Also da, ja, ich finde, das ist immer schwierig, sich darauf zu sehr zu

00:21:49: versteifen und das Spannende finde ich auch immer so, die Leute haben ja selber gar keine Ahnung,

00:21:53: was diese Bearbeitungsrichtung eigentlich wirklich bedeuten und was das Konzept dahinter ist,

00:21:57: es ist ja gar nicht so einfach zu verstehen manchmal, von dem her ist es wirklich schwierig

00:22:02: danach eigentlich zu urteilen und ja, das ist eben so mein kleiner Versuch da ein bisschen weiter

00:22:08: zu helfen, dass die Leute sich besser orientieren können, aber es ist wirklich voll schwierig,

00:22:12: wie du sagst, man muss es letztendlich für sein eigenes Pferd ausprobieren und auch wirklich

00:22:17: schauen, ist das, was der Bearbeiter mir erklärt, ist das für mich schlüssig und sehe ich das

00:22:23: Ergebnis dann auch, also genau. Gibt es denn für dich irgendwelche Aspekte, wo man darauf achten

00:22:30: sollte, aus Pferdebesitzer*innen in Sicht, wenn man sich einen Hofbearbeiter sucht oder auch

00:22:34: prober nachdenkt zu wechseln, was sind für dich so ja Qualitätskriterien bei einem Hofprofi und

00:22:40: was sind vielleicht auch so absolute No-Gos? Also erst mal finde ich es wichtig, dass das,

00:22:45: dass jemand ist, der Lust hat, eine Frage zu beantworten. Eben wie du schon gesagt hast,

00:22:51: auch bei mir kommt es manchmal noch vor, wo ich einfach nicht weiter weiß oder wo ich sage,

00:22:57: da muss ich mich noch mal weiterbilden oder das und das meine ich gehört zu haben oder das und

00:23:02: das ist für mich logisch, ich weiß nicht, ob es genau so ist. Also ich finde das auch wichtig,

00:23:06: das zu können, aber im Großen und Ganzen finde ich es wichtig, dass das jemand ist,

00:23:11: der nicht genervt ist von deinen Fragen, sondern der halt wirklich Lust hat, dir das zu erklären,

00:23:17: weil für mich persönlich macht es einfach total viel Sinn, wenn die Pferdebesitzer das verstehen,

00:23:23: was ich mache, weil dann können sie auch die anderen nötigen Aspekte verbessern, um dem Pferde

00:23:29: eben zu helfen, also eben die Fütterung, die Haltung und so weiter oder auch alleine schon,

00:23:33: wenn ich sage, ich möchte ein kürzeres Bearbeitungsintervall haben, wenn ich den Pferdebesitzer

00:23:37: erklären kann, warum, dann ist es viel wahrscheinlicher, dass er das auch beibehält als wenn

00:23:43: der gar nicht weiß, warum und deswegen finde ich, dass verbessert einfach die Zusammenarbeit,

00:23:48: wenn man da eine Kommunikation hat. Dann finde ich es wichtig, dass der Mensch einfach freundlich

00:23:54: mit dem Pferd umgeht, dass man da einfach, also alleine schon einmal das Pferd begrüßen so,

00:24:00: freundlich und sich da ein bisschen Zeit lassen. Ja, ich bin auch, also ich finde, laut werden oder

00:24:09: körperlich werden geht wirklich nur, wenn das eigene, die eigene Sicherheit bedroht ist, also

00:24:14: wenn man irgendwie weggedrückt wird oder gekickt oder gebissen wird, das sind für mich so die

00:24:18: Fälle, wo ich sage, da, okay, da gehe ich auch mal dagegen so, weil das geht nicht, aber alles andere

00:24:23: ist es, finde ich, nicht in Ordnung, wenn man, wenn man da irgendwie handgreiflich oder laut wird

00:24:28: oder sowas. Eher muss man dann auch einfach sagen, hey, so geht das gerade nicht, du musst das eben

00:24:33: üben, aber das nicht am Pferd dann auslassen. Was ist noch wichtig? Ja, also ich finde es schon auch

00:24:50: gut, wenn das einfach jemand ist, der so ein paar, so ein bisschen ein Hintergrund hat und der sich

00:24:57: auch vielleicht dafür interessiert, wie das Pferd gehalten wird, wie das Pferd geritten wird, welche

00:25:00: Böden, welches Futter und so weiter und der einfach so insgesamt ein bisschen auf das Pferd guckt,

00:25:06: weil das hat auch jemand in den letzten Intensivtagen gesagt, so als Pferdbesitz, als Berufbearbeiter

00:25:13: bist du eigentlich derjenige, der im regelmäßigsten von außen an das Pferd rankommt und mögliche

00:25:19: Veränderungen sehen kann. Und das finde ich halt irgendwie auch wichtig, dass man da vielleicht

00:25:24: mal was sagt, wenn das Pferd irgendwie eine Lagerung hat oder wenn es Pferd zu dünn wird oder wenn

00:25:29: sonst halt irgendwas nicht stimmt, dass man da einfach was sagt und dass man gleichzeitig aber auch

00:25:36: jemanden hat, den man da irgendwo vertraut mit dieser Meinung. Ja, ich würde mal sagen,

00:25:43: dass das sind eigentlich so die wichtigsten Aspekte und dass halt auch jemand ist, der einfach, der

00:25:49: sich so ein bisschen auf die Individualität des Pferdes einlässt. Also wenn das Pferd halt eben nur

00:25:54: frei stehen kann oder wenn das Pferd lieber erst hinten bearbeitet werden möchte oder wenn man

00:25:57: da abwechseln sollte oder wenn man da mehr Pausen braucht, was auch immer es ist, dass da eine gewisse

00:26:02: Flexibilität ist. Also je nachdem, natürlich kann man nicht immer alles möglich machen, aber

00:26:07: dass da einfach so ein Wille ist, sich auf das Pferd einzulassen und so ein bisschen die Wünsche des

00:26:13: Besitzers mit einzubeziehen. Und ich muss auch sagen, ich finde es wichtig, dass der Bearbeiter

00:26:20: nicht zu lange braucht. Also weil das sehe ich halt auch oder das höre ich immer wieder von Leuten,

00:26:26: dass die sagen, ja mein Hofbearbeiter oder meistens eine Frau, die hat immer eine Stunde oder

00:26:32: eineinhalb Stunden gebraucht, um das Pferd zu bearbeiten. Und dann wundere ich mich halt auch

00:26:36: nicht, wenn das Pferd rumzappelt, weil das finde ich, wenn du das professionell machst, ist es zu

00:26:41: lang. Also natürlich, wenn du anfängst, das braucht natürlich eine Weile, bis man einigermaßen

00:26:47: schnell ist, aber ich bin jetzt auch keine besonders große starke Person und ich, wenn das Pferd

00:26:51: einigermaßen hinhält, dann schaffe ich das locker in einer halben Stunde. Und ich denke alles,

00:26:55: was über eine Stunde geht, ist einfach oder sogar eine Dreiviertelstunde, muss man sich überlegen,

00:27:01: ob das so funktioniert, weil es langfristig für das Pferd einfach nicht so cool. Ja, das sind

00:27:09: erstmal so die Aspekte, die mir gerade einfallen. Gibt bestimmt noch mehr. Ja, gerade die letzten

00:27:14: beiden finde ich auch super spannend und wichtig. Auch dieses Thema auf das Pferd eingehen. Gerade

00:27:19: wenn die Pferde ihre körperlichen Baustellen haben, ich finde, da wird ganz häufig darüber hin

00:27:23: weggegangen, dass viele Pferde einfach bodennah bearbeitet werden müssen, nicht so hoch die Beine

00:27:29: halten können oder vielleicht mal zwischendurch absetzen müssen. Und da wird häufig argumentiert,

00:27:35: naja, man muss aber auch gucken, dass man sich selber nicht kaputt macht und dass es nicht zu

00:27:39: lange dauert, aber gerade dieser Aspekt, ich kooperiere mit dem Pferd, ist aus meiner Erfahrung

00:27:43: einer, der dazu führt, dass es eher schneller geht, als wenn ich mich mit dem Pferd anlege und

00:27:47: Druck ausübe, weil dann in der Regel Gegendruck folgt und man sich immer mehr hochschaukelt.

00:27:52: Und also ich muss sagen, aus meiner eigenen körperlichen Erfahrung, ich finde es auch manchmal

00:27:58: entspannter, die Pferde bodennah zu bearbeiten, als auch dagegen die Kräfte anzuarbeiten und das

00:28:04: Pferd zu zwingen, irgendwie das Beinen noch ein bisschen höher zu halten. Aber das ist wahrscheinlich

00:28:08: auch bei jedem so ein bisschen unterschiedlich und hängt vielleicht auch mit den körperlichen

00:28:12: W-W-Chien zusammen, die man hat oder eben noch nicht hat, weil man noch ein bisschen jünger ist.

00:28:16: Gerade in den Schmied, der vielleicht schon irgendwie kurz vor der Rente ist, der wird

00:28:20: wahrscheinlich nicht mehr so kompromissbereit sein, kann das wahrscheinlich körperlich auch nicht,

00:28:23: was dann auch okay ist. Der darf sich dann aber vielleicht die Freiheit nehmen und zu sagen,

00:28:26: ich nehme nur die Pferde in meine Kundschaft auf, die das eben können. Da muss man vielleicht auch

00:28:31: ein bisschen eingestehen, wenn man Pferde nicht bearbeiten kann, wenn die Pferde nicht zu einem

00:28:36: passen und da eben die Grenzen dann auch irgendwann erreicht sind. Ja und auch der zweite Aspekt,

00:28:42: den du genannt hast, finde ich da auf jeden Fall wichtig, dass man eben nicht zu lange braucht

00:28:46: und sich darauf trainiert, eben schnell zu sein und da ja in einer halben Stunde durch zu sein.

00:28:52: Also das klar, am Anfang braucht man länger, das ist klar, man muss erstmal eine Schlachtzahl schaffen

00:28:56: und ja, da so ein bisschen in sein Tempo, in seine Routine reinkommen. Da finde ich es aber wichtig,

00:29:02: dass man da auch irgendwie in der Ausbildung schon darauf achtet, dass man in die Übung,

00:29:06: wenn man das auch beruflich machen möchte. Also ich bin ja selber Ausbilderin am LTZ und

00:29:11: habe dann meinen eigenen Standort-Uhrig-Pferdbesitzerin, dann ja auch in der Regel zu Profis Ausbilden.

00:29:16: Und denen, die das wirklich beruflich machen wollen, gebe ich immer mit, dass sie auch nicht nur in

00:29:22: den Kursen bearbeiten sollen, sondern sich schon mal Übungsferde suchen sollen von Freunden,

00:29:26: von Stallkolleginnen, um da einfach eine gewisse Schlachtzahl zu schaffen und auch auf Tempo zu

00:29:30: arbeiten, damit die Handgriffe sitzen, um es im Fern hinterher leichter zu machen. Gerade Pferde,

00:29:35: die schon älter sind oder noch besonders jung, die können einfach nicht so lange auf drei Beinen

00:29:39: stehen und ich finde, das braucht man denen auch nicht abverlangen. Ja absolut und lieber macht

00:29:44: man dann auch einfach, wenn man ein bisschen Pause dazwischen und so. Ja. Das macht es auch Sinn,

00:29:48: wenn man wirklich die ersten paar Mal, wenn man sich da wirklich Zeit lässt, dann wird es,

00:29:53: dann geht es auch irgendwie schneller, aber man muss natürlich an sich selber dann eben auch

00:29:56: arbeiten, dass man es dann auch packt so, ja. Ja. Und was ich mittlerweile tatsächlich mache,

00:30:00: ich erziehe meine Kunden dahin, dass sie auch ein regelmäßiges Intervall einhalten. Also das

00:30:06: mache ich nicht mehr, dass ich sage, ich nehme die Kunden, die das manchmal auch irgendwie acht bis

00:30:11: zwölf Wochen rauszögern. Das sind dann einfach nicht meine Kunden, weil dann brauche ich natürlich

00:30:14: auch länger oder muss invasiver korrigieren und das ist einfach nicht meinen Arbeitsstandard,

00:30:20: nicht meine Arbeitsqualität, die ich mir wünsche und ich finde, das dürfen wir uns als Hufprofis

00:30:24: dann auch rausnehmen, dass wir sagen, das sind unsere Rahmenbedingungen, die für uns einfach

00:30:29: notwendig sind, damit wir eine gute Arbeit ableisten können und auch die Qualität gewährleisten

00:30:34: können und auch sowas wie die Zeit. Ja und ich finde das tatsächlich auch noch mal einen guten Aspekt,

00:30:39: weil ich persönlich würde jemandem, der sagt, ja alle acht Wochen reicht für Bearbeitung,

00:30:43: den würde ich nicht vertrauen, weil das hat man ja wirklich auch rausgefunden, dass das über sechs

00:30:49: Wochen ist eine Korrektur nicht möglich bei den meisten Fährten. Sicherlich gibt es Ausnahmen,

00:30:52: die irgendwie im Aktivstall laufen oder die wenig Hornwachstum haben oder so oder mein alter

00:30:57: Wallach, da wächst auch fast nichts nach über den Monat und trotzdem wird er ein bisschen schief

00:31:01: und dann mache ich den halt wieder rund so und bei meinem Jungen, der da ist dann schon Zentimeter

00:31:06: gewachsen in der Zeit, aber ebenso, dass ich würde sagen bei 80, 90 Prozent der Pferde macht das Sinn,

00:31:12: nach vier Wochen zu bearbeiten, aller höchstens alle sechs Wochen, aber darüber macht das für

00:31:20: mich keinen Sinn und wenn da jemand so ganz lapidar damit ist, dann ist das für mich auch ein Zeichen,

00:31:25: dass das vielleicht nicht die höchste Qualität ist, die man da bekommt. Ja das stimmt und meine

00:31:32: Erfahrung ist, dass das häufig gerade bei Sheddies hinausgezögert wird und dass da immer gesagt

00:31:37: wird, ah der braucht nicht so häufig, den machen wir nur jedes Zweite mal mit. Ja, bei manchen gehe ich

00:31:41: damit, wenn die vor der Kutsche laufen und sich wirklich gleichmäßig die Rufe ablaufen, dann kann

00:31:46: das sein, aber ich habe vor kurzem auch eine Anfrage gehabt, ob ich Neukunden aufnehmen kann

00:31:51: an einem Stall, wo ich eh vor Ort bin und dann habe ich gesagt ja, aber ich möchte mir das erst

00:31:57: angucken, bevor ich einen acht Wochen Intervall zusage, ob das Pferd wirklich mit dem Wachstum

00:32:02: zurechtkommt, ansonsten ist das wie bei den anderen Pferden auch ein kürzeres Intervall,

00:32:06: da lasse ich mich sonst nicht drauf ein, also die hat sich dann auch nicht mehr bei mir gemeldet

00:32:10: und das ist dann auch in Ordnung, das ist dann einfach nicht meine Kundin und für mich ist

00:32:15: da eben anderer Qualitätsstandorte wichtig und bei denen, wo ich wirklich einen langen Rhythmus

00:32:20: habe, ich mache ja momentan auch nicht viele Pferde, sondern nur ganz wenige, weil ich ja gerade

00:32:24: erst aus der Bibi-Pause komme, aber die, die einen acht Wochen Intervall oder länger haben, das sind

00:32:30: die, die selber zwischendrin bearbeiten können, die bei mir mal einen Kurs gemacht haben und dann

00:32:34: ist das natürlich was ganz anderes, die würden natürlich auch längere Rhythmen bekommen und

00:32:38: das sind aber meistens die, die am gewissenhaftesten sind und mich häufiger rufen, als sie mich

00:32:42: eigentlich noch bräuchten. Ja, das ist auch meine Erfahrung ja absolut. Magst du noch so ein bisschen

00:32:47: Kontext geben, wie laufen die Intensivtage ab, was kommt auf die Interessierten zu,

00:32:53: gibt man noch mal so ein paar Rahmeninformationen dazu? Also jetzt beim letzten Mal, ja waren es

00:33:01: auch so um die 20 Speaker und es wird jetzt dieses Mal auch wieder so sein und das sind Interviews

00:33:07: von 40 bis bis 90 Minuten so ungefähr, also manche sind knapp, manche sind sehr ausführlich,

00:33:14: ja das sind einfach verschiedene Experten rund um die Pferde und Hofgesundheit und manche Leute

00:33:20: sind halt wirklich Hofbearbeiter, manche sind aber auch Tierarzt oder, oder Osteopath oder was auch

00:33:26: immer und wir gucken aber immer so ein bisschen, dass wir den Fokus mit dem Hof irgendwie verknüpfen

00:33:31: und da geht es einfach um ganz viele verschiedene Themen und das läuft so ab, dass wir, also dass

00:33:38: jeden Tag drei Interviews freigeschaltet werden, die dann für 24 Stunden sichtbar sind und dann am

00:33:46: Ende der Intensivtage gibt es nochmal zwei Tage, wo nochmal alle Gespräche freigeschaltet sind und

00:33:52: es gibt zwei Preiskategorien, also es ist eben nicht ganz kostenlos, weil ich einfach denke,

00:33:58: dass man auch das Ganze so ein bisschen ernst zernimmt, wenn man, wenn man ein bisschen einen

00:34:03: kleinen Eintritt dafür gezahlt hat, weil das ist wirklich so das Ziel, dass man sich da wirklich

00:34:09: intensiv einmal damit auseinandersetzt und sich dafür wirklich ein bisschen Zeit nimmt, ja ich

00:34:14: denke es werden wieder elf Euro sein als Ticketpreis, dass man, dass man diese Woche dabei sein kann

00:34:19: und die Interviews dann sehen kann und man kann sich natürlich aber auch das Paket kaufen und

00:34:24: dann alle Interviews einfach dauerhaft zur Verfügung gestellt bekommen und die dann auch

00:34:28: runterladen, wenn man möchte und so weiter, ja das ist einmal so der, so der Ablauf dazu, genau.

00:34:33: Ja super, vielen Dank dir Jutta, dann ja hoffe ich, dass wirklich viele Teilnehmen an deinen

00:34:40: Intensivtagen und sich da das bisschen aneignen, weil ich finde, dass ja leider die Hofgesundheit

00:34:47: immer noch oft hinten rüber fällt, aber es werden zum Glück immer mehr Täterbesitzer*innen,

00:34:51: die sich auch mit dem Thema auseinandersetzen und ja deswegen hoffe ich, dass da auch viele zugucken

00:34:56: und einsteigen vielleicht auch mit dieser Veranstaltung in das Thema Hofgesundheit. Ja,

00:35:02: das habe ich auch und ich freue mich da drauf, das ist immer wieder sehr spannend, letztes Jahr

00:35:06: war es schon super spannend und wird wieder so spannend glaube ich und vielen lieben Dank,

00:35:12: dass ich hier auch in deinem Podcast sprechen durfte und genau, danke schön. Sehr gerne,

00:35:18: einen schönen Tag dir noch. Danke schön, dir auch. Wenn du Lust hast, selbst bei den

00:35:24: Hofmagie Intensivtagen dabei zu sein, dann schau mal in die Show Notes, da findest du nämlich den Link

00:35:29: und kannst dich direkt für 11 Euro bei den Hofmagie Intensivtagen anmelken. Ich freue mich,

00:35:36: wenn du dabei bist und dir auch meinen Beitrag zu den Hofmagie Intensivtagen anschaust.

00:35:42: [Musik]