#61: Mit der Trust Technique Probleme bei der Hufbearbeitung lösen

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen bei Pferd und Mensch im Balance. Dein Podcast zu den Themen

00:00:06: Hofgesundheit, stressfreie Hofbearbeitung und dem Aufbau einer vertrauensvollen Pferd-Mensch-Beziehung.

00:00:12: Ich bin Sarah Soman, Hofplägerin, Pferdeverhalten-Beraterin und Wirtschaftspsychologin und du

00:00:19: bekommst von mir in diesem Podcast jede Woche hilfreiche Tipps und Wissen, um die Hofgesundheit

00:00:25: deines Pferdes zu stärken und eine vertrauensvolle Beziehung zu deinem Pferd auf und auszubauen.

00:00:31: In der heutigen Podcast-Folge möchte ich nochmal das Thema Trust-Technik aufgreifen.

00:00:41: Ich habe in der letzten Woche eine Umfrage an meine E-Mail-Liste gestartet, in der ich

00:00:46: abgefragt habe, was denn die Leser*innen gerne nochmal von mir hören und lesen möchten. Und da

00:00:53: kam vielfach der Wunsch, nochmal über das Thema Trust-Technik zu sprechen und das auch mal mit

00:00:59: einem Beispiel zu untermauern, dass man sich so ein bisschen besser vorstellen kann, wie denn die

00:01:05: Trust-Technik tatsächlich in der Praxis funktioniert. Denn viele können sich darunter nicht so richtig

00:01:12: was vorstellen, auch wenn ich schon zwei Folgen zur Trust-Technik gemacht habe. Scheint die Trust-Technik

00:01:18: für einige noch so ein bisschen fremd zu sein und ja noch nicht so richtig greifbar. Deswegen habe

00:01:26: ich beschlossen, dass ich dich mal in ein paar Beispiele mit reinnehme. Wir müssen mal gucken,

00:01:32: ob ich heute nur eins aufgreife oder gleich mehrere, aber eins habe ich auf jeden Fall vorbereitet,

00:01:37: was ich gerne heute mal mit dir teilen möchte, eine Erfolgsgeschichte von einer Kunden, die ich

00:01:44: jetzt allerdings anonym erzählen werde, da ich das nicht abgesprochen habe, dass wir das hier in

00:01:50: den Podcast teilen. Genau, aber mit dieser Beispielgeschichte wirst du vielleicht ein bisschen besser

00:01:56: greifen können, wie man die Trust-Technik tatsächlich in der Praxis einsetzen kann. Und zwar ist das

00:02:04: die Geschichte von Lisa und Maya. Die beiden bzw. die Lisa hat sich bei mir gemeldet, weil sie

00:02:13: total verzweifelt war und nicht mehr weiter wusste in Bezug auf die Hufbearbeitungstermine. Die Hufprofis,

00:02:21: die bisher dran waren, haben sich nicht so richtig mit der Maya anfreunden können und es gab immer

00:02:28: wieder Stresssituationen, in denen die Huftermine eskaliert sind bzw. abgebrochen werden mussten.

00:02:34: Und der letzte Hufprofi, der an Maya dran war, der hat dann in den Raum gestellt, dass dieses

00:02:40: Pferd nur noch bearbeitet werden kann, wenn es vorher sediert wird. Das wollte Lisa auf gar

00:02:46: keinen Fall und ist deswegen auf die Suche gegangen, um zu gucken, welche Alternativen es gibt und wie

00:02:52: man dieses Hufthema entsprechend deeskalieren kann und daran arbeiten kann, dass man Maya wieder

00:03:01: mehr Sicherheit gibt und dieses Trauma, was sie mit der Hufbearbeitung verbindet, eben wieder

00:03:06: auflösen kann. Ich habe dann mit der Lisa ein ausführliches Einführungsgespräch,

00:03:14: Anamnesegespräch geführt, in dem wir einmal ausgelotet haben, was denn die Ursachen für den

00:03:21: Stress bei der Maya sein könnten und welche Herangehensweise an das Thema bei den beiden eben

00:03:27: das Richtige ist. Und da sind wir dann darauf gekommen, dass die Trust Technik für die beiden

00:03:33: sehr gut passen könnte, denn auch Lisa hat schon sehr viel Stress bei der Hufbearbeitung,

00:03:39: schlaflose Nächte vor den Terminen und jedes Mal so ein bisschen den Impuls, die Termine eigentlich

00:03:46: gerne verschieben zu wollen und irgendwie um diese Situation drum herum zu schiffen, ohne da

00:03:53: wirklich in die Konfrontation zu gehen. Und um den beiden wieder so ein bisschen mehr in das Vertrauen

00:03:58: zu helfen und die Stresssituation aufzulösen, war dann mein Vorschlag, wirklich mit der Trust

00:04:05: Technik einzusteigen, um wirklich an diesem Punkt anzusetzen und wieder erstmal mehr Ruhe und

00:04:13: weniger Gedankenkarussell in dieser Situation vorzufinden. Wir haben uns dann zu einem ersten

00:04:21: Termin getroffen und bei den ersten Trust Technik Consultations ist es immer so, dass wir erstmal

00:04:26: an der Basis arbeiten. Das heißt, Mensch und Pferd lernen erstmal die Basics der Trust Technik,

00:04:33: da wirklich die Deckintensität herunterzufahren, gemeinsam zur Ruhe zu kommen, in die Entspannung

00:04:40: zu kommen und damit umzugehen, wenn eben sowohl bei Menschen als auch beim Pferd Unruhe während

00:04:47: der Einheit aufkommt. Was die Pferde dann häufig zeigen, sind so Signale wie Schmatzen,

00:04:55: Kaun, Gähen, Augenclimpern, dass die Augen kleiner werden, dass sie mehr zur Ruhe kommen, in die

00:05:01: Entspannung kommen und was viele, wenn sie die Trust Technik hören immer im Kopf haben, ist, dass

00:05:07: die Pferde sich irgendwann entspannt hinlegen und wirklich in so einen tiefen Rammschlaf kommen.

00:05:12: Das soll aber für die erste Trust Technik Session noch gar nicht die Zielrichtung sein, sondern es

00:05:19: geht wirklich darum, erstmal die Grundzüge der Trust Technik zu verinnerlichen und damit dann

00:05:25: eigenständig zu üben. Also die Pferdebesitzer*innen bekommen dann immer die Hausaufgabe weiter

00:05:30: mit ihrem Pferd zu üben und das so oft wie möglich, denn die Trust Technik ist keine Lösung,

00:05:36: die eine schnelle Abhilfe von Problemen schafft, sondern es ist da ein gemeinsamer Entwicklungsprozess

00:05:43: mit dem Pferd. Das heißt, man muss wirklich auch über eine längere Zeit am Ball bleiben und üben

00:05:48: und das wirklich in den Alltag integrieren, denn dann wird erst aus dieser Technik, die uns dabei hilft,

00:05:56: erstmal in die Ruhe zu finden, gemeinsam zu entspannen, achtsam zu sein, im Hier und Jetzt zu sein, gut

00:06:02: zu beobachten und unser Gegenüber gut wahrzunehmen, mehr und mehr eine Haltung. Also die Entwicklung

00:06:11: hin von der Technik, die wir erlernen, hin zu einem natürlichen Einsetzen dieser Fähigkeiten,

00:06:18: um gemeinsam zur Ruhe zu kommen und den Stress gut regulieren zu können.

00:06:23: In der ersten Session mit Lisa und Maya ist noch einiges an Stress hochgekommen. Maya war zwischendurch

00:06:32: noch sehr unruhig, hat angefangen zu scharen, wollte in Bewegung gehen und aus der Situation

00:06:38: herausgehen und da braucht es dann viel Geduld und immer wieder neues Ansetzen, das Pferd einzuladen

00:06:45: eben in diese Achtsamkeitspraxis und das haben die beiden dann innerhalb der ersten Session schon

00:06:51: richtig gut gemeistert und von mir dann die Aufgabe bekommen, das in den nächsten Tagen weiter zu

00:06:57: festigen und zu üben. Die Trust Technik kann man tatsächlich gar nicht zu häufig üben, je öfter

00:07:03: das so besser und es muss dann auch nicht immer, wenn man das alleine übt, eine ganze Stunde sein,

00:07:07: sondern es reichen da auch mal kleine Momente, zehn Minuten vor der Arbeit oder nach der Arbeit mit

00:07:13: dem Pferd, wo man das dann wirklich entspannt in den Alltag integriert. Je länger die Einheiten

00:07:19: dann sein können, desto intensiver kann man da auch in die Tiefe gehen, aber grundsätzlich geht es

00:07:24: erst mal darum, das Gelernte zu verinnerlichen und zu üben und in den Alltag regelmäßig zu integrieren.

00:07:32: Innerhalb dieser Übungszeit bekommen die Teilnehmer*innen dann auch immer die Möglichkeit,

00:07:38: nochmal einen Telefontermin mit mir zu buchen und da Fragen stellen zu können, das ist in dieser

00:07:44: Erstkonsultation mit Inbegriffen, damit sie da auch wirklich gut begleitet sind und Unsicherheiten

00:07:50: nochmal reflektieren können. Denn gerade am Anfang, wenn man die Trust Technik erlernt und

00:07:56: selber vielleicht noch nicht so gefestigt ist in der Achtsamkeit, dann kann es schon mal sein,

00:08:01: dass man selber verunsichert ist und sich fragt, hat das jetzt wirklich funktioniert, habe ich die

00:08:06: Signale meines Pferdes richtig gedeutet und das ist total hilfreich und wertvoll, wenn man da

00:08:12: gemeinsam nochmal in die Reflektionsarbeit einsteigen kann und sich nochmal rückversichern kann,

00:08:17: dass das wirklich auch an der eigenen Fähigkeit liegt und an dem, was man selber damit im Pferd

00:08:23: erarbeitet hat und nicht nur Zufall ist. Dieser Eindruck entsteht häufig bei den Pferdebesitzer*innen,

00:08:29: die anfangen mit der Trust Technik zu arbeiten und da kann ich auch aus eigener Erfahrung sprechen,

00:08:34: als ich angefangen habe, mit der Trust Technik zu arbeiten. Da ging es mir genauso, da habe ich mich

00:08:39: auch gefragt, ob das jetzt wirklich eine Reaktion auf meine Einladung zur Achtsamkeit ist oder ob

00:08:46: das einfach nur Zufall war, was das Pferd da gerade an Reaktionen gezeigt hat.

00:08:50: Nachdem Maya und Lisa dann 14 Tage geübt hatten, haben wir uns zu einem nächsten Termin wiedergesehen

00:08:58: und die beiden haben wirklich einen super Ergebnis innerhalb dieser 14 Tage schon erzielen können,

00:09:03: denn Maya konnte sich auf einmal richtig gut auf die Trust Technik einlassen,

00:09:07: richtig gut in die Ruhe hinein finden, die Denkintensität herunterfahren und sich darauf

00:09:15: wirklich gut einlassen. Und auch Lisa ist immer selbstsicherer geworden in der Anwendung der Trust

00:09:21: Technik, sodass wir dann in dem nächsten Termin schon einen Schritt weitergegangen sind. Wir sind

00:09:26: noch nicht in die Hofbearbeitungssituation hinein gegangen, aber haben dann die zweite Trust

00:09:31: Technik Consultation an dem Ort stattfinden lassen, wo normalerweise die Hofbearbeitungstermine

00:09:38: stattfinden. Und bei Lisa und Maya ist es schon ein besonderer Ort, weil dieser Ort wirklich

00:09:43: ein Beschlagsplatz ist, der sonst eigentlich von den beiden nicht genutzt wird und wirklich auch

00:09:50: bei Maya mit der Hofbearbeitung verknüpft ist, sodass wir da wirklich diesen Effekt,

00:09:55: der es Stress Levels schon hatten. Also sobald wir diesen Platz betreten haben, wurde Maya unruhig.

00:10:02: Man hat gemerkt, dass auch Lisa ein bisschen angespannter war und dass die beiden wirklich

00:10:06: diesen Ort mit der Hofbearbeitung verbinden. Sodass wir da nochmal richtig gut in die

00:10:12: Übungssituation hinein gehen konnten und wirklich einen tiefgehenden Prozess innerhalb

00:10:18: der Trust Technik angestoßen haben. Also Maya hat nochmal richtig gut reagiert, konnte Stress gut

00:10:24: loslassen, hat sich gleichzeitig gut von Maya einladen lassen, auch hier zur Ruhe zu kommen,

00:10:30: sich zeitweise zu entspannen. Die Entspannungsequenzen waren hier wieder kürzer als bei den Übungseinheiten,

00:10:37: die Lisa in den vergangenen Tagen geübt hat. Aber dieser Prozess des Loslassens und des

00:10:44: Stresshochholens und Verarbeitens, der gehört auf jeden Fall auch zur Trusttechnik dazu und

00:10:50: ist ein super wertvoller Prozess. Und dadurch, dass die beiden schon so intensiv und so gut geübt

00:10:55: hatten die letzten 14 Tage, konnten wir da nochmal richtig gute Erfolge erzielen. Und Maya konnte zum

00:11:02: Ende der Übungseinheit wirklich auch an diesem Ort entspannen und zur Ruhe kommen, den sie sonst

00:11:09: immer mit der Hofbearbeitung verbindet. Auch nach diesem Termin haben Maya und Lisa dann wieder

00:11:16: für sich geübt und an diesem Ort dann auch die Trusttechnik regelmäßig praktiziert. Das hat zum

00:11:23: einen den Vorteil, dass die beiden jetzt auch eine weitere Aufgabe haben, die sie genau an diesem

00:11:28: Platz umsetzen können, nämlich die Trusttechnik üben. Das heißt, für Maya und Lisa verändert

00:11:34: sich der Ort an sich und ist nicht mehr nur mit dem Thema Hofbearbeitung belegt, sondern eben auch

00:11:40: mit was Positiven eben der Übungseinheiten der Trusttechnik. Was dann auch wieder dazu geführt

00:11:46: hat, dass die beiden schnell Erfolge erzielt haben und genauso wie nach der ersten Consultation eben

00:11:52: auch hier schnell gelernt haben auch an diesem Ort zur Ruhe zu kommen. Wir haben uns dann auch wieder

00:11:58: 14 Tage später zu einem dritten Termin getroffen und zu diesem Termin habe ich dann meine gesamte

00:12:06: Hofbearbeitungsausrüstung einmal mitgebracht, sodass ich mich mit Schmiedeschürze und Werkzeug

00:12:12: bewaffnet habe und wir damit dann in die Trusttechnik Consultation hineingegangen sind. Damit wollte

00:12:20: ich einmal gucken, wie reagiert denn Maya überhaupt darauf, wenn jemand nach Hofbearbeitung riecht,

00:12:26: die volle Montur anhaut, sie die Schürze sieht, das Werkzeug sieht und auch da hat man wieder

00:12:31: gemerkt, dass durchaus ein bisschen Unruhe in Maya aufkommt. Man hätte dieses Thema, dass sie auf

00:12:38: Werkzeug und die Schürze reagiert, natürlich auch mit der Desensibilisierung bearbeiten können. Wir

00:12:43: sind aber weiterhin dran geblieben und haben mit der Trusttechnik gearbeitet, dass wir da in die

00:12:48: Consultation wieder eingestiegen sind, Maya und Lisa wieder daran gearbeitet haben, zur Ruhe zu kommen,

00:12:54: auch wenn ich als Hofbearbeiterin verkleidet dann quasi mit dabei bin und wir haben daran gearbeitet,

00:13:03: dass ich mich in den Ruhephasen bzw. sodass sie das verarbeiten kann, dem Pferd nähere und gucke,

00:13:10: wie es reagiert, ohne es zu überfordern und wir dadurch dann auch wieder in diesen Verarbeitungsprozess

00:13:16: eingestiegen sind, wobei Maya durchaus Stress hochgekommen ist, den sie aber dann dank der Trusttechnik

00:13:22: und der Techniken, die Lisa mit ihr gelernt hat, wieder verarbeiten konnte und wieder zur Ruhe bringen

00:13:28: konnte. Und so haben wir uns Stück für Stück daran gearbeitet, dass ich Maya dann auch anfassen

00:13:34: durfte in dieser Consultation, die Hufe hochnehmen durfte, ohne dass sie in großen Stress gerät.

00:13:39: Wir sind in diesem Termin nur bei den Vorderrufen geblieben, weil Maya schon dazu neigt, auch mal

00:13:45: durchaus auszutreten und ziemlich deutlich zu reagieren und da wollten wir eben nichts riskieren,

00:13:51: dass wir sie zu schnell übergehen und den Prozess jetzt zu euphorisch angehen und deswegen sind

00:13:56: wir eben an den Vorderrufen geblieben und haben erst mal geübt, dass ich die hochnehmen darf,

00:14:01: auch als für sie noch fremde Person, die aber ruhig bleibt, keinen Druck ausübt, sondern wirklich da

00:14:07: auch selber in dieses Mindset der Trusttechnik hineingeht. Und damit haben wir dann die Consultation

00:14:15: beendet, nachdem das richtig gut funktioniert hat und Maya auch in Ruhe geblieben ist und die

00:14:21: Hufe gegeben hat und damit einen ersten großen Erfolgsschritt hatten, denn auch bei den letzten

00:14:27: Hufe-Bearbeitungsterminen mit den vorherigen Hufe-Profis war es so, dass Maya selbst bei den

00:14:32: Vorderrufen relativ stark in Stress geraten ist, unruhig geworden ist, nicht stillstehen wollte,

00:14:37: versucht hat, die Beine wegzuziehen, auch mal sich umgedreht hat und nach der Person

00:14:43: geschnappt hat. Also da waren die Reaktionen schon relativ deutlich und dafür haben wir echt

00:14:48: in dieser Einheit einen Megaerfolg erzielt. Um daran anzuknüpfen, haben wir uns dann zu dem

00:14:54: vierten Termin etwas zeitnah getroffen, das heißt, da ist nur eine Woche Zeit zwischen gewesen und

00:15:02: damit wollten wir genau an dieser Situation anknüpfen, weiter daran arbeiten und gucken, ob wir

00:15:08: bei diesem Termin uns vielleicht sogar schon vorwagen können an die Hinterrufe und was soll ich sagen,

00:15:14: es hat tatsächlich geklappt. Wir konnten mit ganz viel Ruhe und vielen Pausen zwischendrin, wo sie

00:15:20: wieder Zeit bekommen hat, in die Achtsamkeit einzusteigen, ihre Denkintensität herunterzufahren,

00:15:26: stresslos zu lassen, wirklich soweit kommen, dass sie auch sich die Hinterrufe hat hochnehmen

00:15:35: lassen und das ohne eine Überreaktion und ohne, dass sie getreten hat. Man hat schon gemerkt,

00:15:41: dass die Anspannung noch ein bisschen da war, dass sie noch nicht ganz locker lassen konnte,

00:15:45: aber in den Phasen danach, da konnte sie wieder richtig gut entspannen und zur Ruhe kommen,

00:15:50: so dass sie sich gar nicht erst so hoch gepusht hat, wie Lisa das von Maya in den

00:15:56: Hofbearbeitungsterminen schon gewohnt war. Und das war für beide schon ein richtiger

00:16:01: Meilenstein, den sie da erreicht haben und Lisa war sichtlich happy, dass ihre Maya alle vier

00:16:06: Rufe gegeben hat und da ein wirklich guter Schritt in Richtung Hofbearbeitung gegangen wurde. Wir

00:16:13: haben uns dann noch zu einer weiteren Trust Technique Session getroffen und haben da noch mal

00:16:18: dran weitergearbeitet, um das zu festigen, bevor wir dann wirklich das Werkzeug dazu genommen

00:16:24: haben und mal wieder erste Schritte in der Hofbearbeitung gegangen sind. Also insgesamt

00:16:29: haben wir wirklich fünf Trust Technique Consultations gehabt, in denen wir wirklich rein an der

00:16:34: Trust Technique gearbeitet haben, bevor wir dann in die Hofbearbeitungssituation an sich

00:16:40: übergegangen sind und die Rufe von Maya wirklich auch wieder relativ entspannt bearbeiten konnten.

00:16:45: Wir haben zum Anfang der Bearbeitung immer noch kurze Intervalle gewählt, wo wir uns wirklich

00:16:52: alle zwei Wochen getroffen haben, um Maya nichts zu überfordern und eher zu festigen, dass sie

00:16:57: kleine Erfolge hat, dass der Druck nicht zu hoch wird, dass die Aufmerksamkeitsspanne nicht

00:17:03: überreizt wird und haben dann nie alle vier Hufe auf einmal gemacht, sondern wirklich alle zwei

00:17:08: Wochen uns getroffen und einmal die Vorderhufe und einmal die Hinterhufe bearbeitet, um da

00:17:14: wirklich das Stresslevel erst mal noch niedrig zu halten und die Situation zu festigen. Und was

00:17:20: soll ich sagen? Heute kann Maya ganz entspannt bei der Hofbearbeitung stehen. Wir haben ein ganz

00:17:26: normales Intervall von vier Wochen jetzt, manchmal sogar sechs Wochen, je nach Wachstum im Sommer

00:17:32: und Winter ein bisschen unterschiedlich. Aber Maya lässt sich mittlerweile einwandfrei die

00:17:39: Hufe bearbeiten. Man muss trotzdem noch ein bisschen aufmerksam sein, sobald sie in Stress

00:17:44: gerät, weil die äußeren Umstände sich in irgendeiner Form verändern und die Parameter

00:17:48: anders sind, dann kann es schon mal vorkommen, dass sie noch mal ein bisschen angespannter ist. Aber

00:17:53: wir hatten seitdem keine Situation mehr, die eskaliert ist und die in irgendeiner Form gefährlich

00:17:59: geworden ist. Also das kann man wirklich schon als richtig guten Erfolg verbuchen, dass Maya und

00:18:04: Lisa da wirklich jetzt beide super entspannt sind bei der Hofbearbeitung und nebenan auch noch die

00:18:10: Trust Technik gelernt haben und die immer noch nie einen Alltag integrieren. Das heißt, die Trust

00:18:16: Technik ist nicht einfach nur eine Methode, die man für ein bestimmtes Problem anwenden kann,

00:18:21: sondern die kannst du dann wirklich, wenn du sie einmal verinnerlicht und gelernt hast, auch in

00:18:25: ganz unterschiedlichen Situationen anwenden. Und was ich immer ganz besonders schön finde, gerade an

00:18:31: Pausentagen, das Ganze auch noch mal bewusst integrieren, bewusst in die Trust Technik einsteigen,

00:18:36: um eben an dem Thema Achtsamkeit zu arbeiten und einfach gemeinsam zu entspannen, die Zeit zu

00:18:43: genießen. Denn die Trust Technik hat den besonderen Nebeneffekt, dass sie eben auch die Beziehung

00:18:49: zwischen Pferd und Mensch stärkt und kräftig, sodass du eine tiefere Verbindung zu deinem Pferd

00:18:56: aufbauen kannst und ein Pferd sich von dir gesehen und gehört fühlt. Ich hoffe, du konntest mit

00:19:03: diesem Fallbeispiel einen guten Einblick in die Trust Technik bekommen, wie man die in der Praxis

00:19:07: tatsächlich anwenden kann. Wenn du da noch Fragen zu hast, dann schreib mir gerne und gib mir gerne

00:19:13: auch mal eine Rückmeldung, ob solche Fallbeispiele für dich auch in zukünftigen Podcast folgen.

00:19:19: Interessant sind und wie dir diese Folge gefallen hat. Wenn du die Trust Technik jetzt selber

00:19:25: erlernen möchtest, dann kannst du das bei mir ab November wieder in Online Trust Technik Consultations

00:19:31: machen. Ich werde da in den nächsten Wochen wieder die Vorabgespräche freischalten, die

00:19:37: Kosten freien, sodass du dir da ein kostenloses Vorgespräch bei mir buchen kannst. In diesem

00:19:42: Gespräch können wir dann besprechen, ob die Trust Technik für dich und dein Pferd das Richtige

00:19:48: ist und ab Anfang des kommenden Jahres werde ich auch wieder rausfahren und im Umkreis von 30

00:19:56: bis 50 Kilometern um Gütersloh herum auch wieder vor Ort Consultations anbieten. Da kannst du

00:20:03: dich gerne bei mir melden, wenn du da Interesse dran hast, dann finden wir damit Sicherheit ein

00:20:07: Termin bzw. du kannst ja schon mal deinen Termin sichern. Wenn dir die Podcast Folge gefallen

00:20:14: hat, lass gerne eine 5-Sterne-Bewertung da, wenn du das nicht schon getan hast und schick

00:20:20: mir gerne auch Themen, Wünsche, Themen, Vorschläge, die du gerne in diesem Podcast von mir hören

00:20:25: möchtest, damit ich da auch genau das treffe, was dich interessiert. Ich wünsche dir noch eine

00:20:32: schöne Woche mit deiner Fellnase, haupt eine gute Zeit und wir hören uns bei der nächsten Podcast

00:20:38: Folge wieder. Bis dahin!

00:20:40: [Musik]