#56: Emotionen im Zusammensein mit unseren Pferden. Interview mit Kati Westendorf

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen bei Pferd und Mensch in Balance. Dein Podcast zu den Themen

00:00:07: "Hufgesundheit, stressfreie Hufbearbeitung und dem Aufbau einer vertrauensvollen Pferd-Menschbeziehung".

00:00:14: Ich bin Sarah Busch, Hufpflegerin, Pferdeverhaltensberaterin und Wirtschaftspsychologin und von mir

00:00:22: erhältst du jede Woche in diesem Podcast hilfreiche Tipps und Wissen um die Hufgesundheit deines

00:00:29: Pferdes zu stärken und eine vertrauensvolle Beziehung zu deinem Pferd auf und auszubauen.

00:00:35: Hallo und herzlich willkommen zur neuen Podcast-Folge. Ich habe heute wieder eine

00:00:41: Gästin mit dabei, die Kathi Westendorf, die sich bestimmt auch gerne direkt einmal vorstellen möchte.

00:00:47: Hallo Kathi, schön, dass du da bist. Hi Sarah, ja lieb, dass du mich eingeladen hast. Ich freue mich

00:00:52: sehr hier zu sein. Wie du schon gesagt hast, bin ich Kathi von Acrinality und ich bin Psychologin

00:00:59: und begleite Tiermenschen, also vorwiegend Pferd-Menschen und Hundemenschen durch emotionale

00:01:05: Herausforderungen, welcher Art auch immer. Und ja, bin ganz froh, dass du an der Seite meiner

00:01:11: Body und mir bist für das Thema Huf und freue mich halt mit dir zu quatschen. Ja, vielen Dank,

00:01:17: schön, dass du da bist. Und ja Kathi, erzähl doch mal, wie bist du dazu gekommen, das zu machen,

00:01:23: was du jetzt machst. Hast du schon immer mit Pferden und Runden gearbeitet oder kommst du eigentlich

00:01:28: ursprünglich aus einem ganz anderen Bereich? Wie war dein Werdegang bisher? Also ursprünglich

00:01:34: bin ich Tierphysiotherapeutin und habe vorwiegend Pferde begleitet eigentlich ausschließlich

00:01:40: außer meinen eigenen Hunde und war im Bereich Bewegungstherapie unterwegs, könnte man sagen,

00:01:46: also vorwiegend so akademische Reitkunft, positive Verstärkung und dann eben auch der Bewegungsbereich

00:01:51: für die Pferde. Also bin ganz viel mit der Frage der Besitzer*innen in Kontakt gewesen von, wie

00:01:58: kann ich mein Pferd denn gesund bewegen, ist aber trotzdem auch motiviert mit Freude dabei halten

00:02:02: und möglichst das freiwillig mitmacht, eine schöne Situation für alle gestalten. Und ich war aber

00:02:10: nach der Schule eigentlich darauf aus, Psychologie zu studieren. Also es hat mich schon immer

00:02:15: interessiert und neuer wieder so ist mit dem Leben manchmal klappt das nicht direkt so und dann

00:02:20: konnte ich mir aber irgendwann erlauben, das eben nebenberuflich dann zu machen und genau

00:02:26: mittlerweile bin ich eben mit einem Master Abschluss jetzt komplett darauf spezialisiert. Also in der

00:02:32: Zwischenzeit gab es natürlich einen Verlauf mit immer mehr Coaching und weniger Rumfahren und

00:02:38: Unterrichten sozusagen und ich habe einfach für mich gemerkt, es geht mir nicht so sehr darum,

00:02:43: den Leuten zu helfen, kann ja zum Beispiel einen Schulter reinzuarbeiten oder so, sondern viel

00:02:48: mehr mit den emotionalen Herausforderungen umgehen zu lernen, die dabei aufkommen können. Das kann

00:02:53: ja bei vielen so was sein, die Ärger als Ungeduld oder so, vielleicht Perfektionismus,

00:02:57: bei anderen sind es aber vielleicht auch Ängste, weil sie zum Beispiel gerne spazieren gehen

00:03:01: wollen würden oder so ausbreiten und da eben vor dem emotionalen Knoten stehen, mit dem die meisten

00:03:08: Trainer*innen ja auch einfach nicht helfen können und so ging es mir ganz, ganz früher eben auch und

00:03:13: da habe ich jetzt meinen Schwerpunkt auch gelegt. Die Hunde sind dann erst vor rund anderthalb Jahren

00:03:19: dazu gekommen, also die Hunde Menschen, genau weil ich da einfach so ein bisschen durch eine liebe

00:03:25: Kollegin mit reingekommen bin und gemerkt habe, na ja, Hunde Menschen beschäftigt im Endeffekt

00:03:30: dasselbe wie werden Menschen auf der emotionalen Ebene, die machen sich auch viele Sorgen um

00:03:35: ihre Tiere und so weiter. Genau und da arbeite ich jetzt ausschließlich online sogar und begleite

00:03:43: im 1 zu 1 im Gruppencoachingprogramm und so weiter bei Herausforderungen wie kurz vor dem Fellnase

00:03:49: Burnout stehen, also mit der Verantwortung einfach überfordert sein. Oft haben meine Klientinnen

00:03:55: chronisch kranke Tiere, kennst du ja durchaus auch von Hufdreh-Geschichten nämlich an. Ja, genau,

00:04:02: das ist so mein Schwerpunkt. Ja, sehr cool und wie arbeitest du dann mit diesen Menschen, wenn du

00:04:10: sagst du machst hauptsächlich 1 zu 1 Begleitung online und Online-Programme, gibst du denen dann

00:04:15: spezielle Handlungsstrategien mit an die Hand, macht ihr Problemanalysen und guckt dann was könnte

00:04:21: den Pferde- oder Hundebesitzer*innen helfen, wie geht man da so vor in so einem Prozess? Das ist

00:04:28: eine total spannende Frage und ich erkläre das immer so gerne mit so einem Bloom-Bait-Bild,

00:04:33: damit es ein bisschen greifbarer wird, weil ich eben nach den Wirkprinzipien von psychologischen

00:04:38: Interventionen arbeite. Das heißt, geht auch darum, die nicht nur in der Kognition, also in den Gedanken

00:04:45: wie alles durchzusprechen, weil darüber haben sich die Leute meistens schon ganz viele Gedanken

00:04:48: gemacht. Ja, also wir können halt emotionale Probleme selten intellektuell lösen und deshalb

00:04:54: geht es eben viel darum, die Emotionen auch wirklich in so einem sicheren Rahmen mal durchzufühlen,

00:04:59: weil unser Nervensystem einfach darauf ausgelegt ist, uns am Leben zu halten und wir wollen nicht

00:05:04: unbedingt wirklich durch so eine Angst durchgehen oder so, sondern es macht uns Angst und dann findet

00:05:09: zum Beispiel Ablenkungsstaat oder Unterdrückungen oder irgendwie so. Genau, das heißt in den

00:05:15: ein zu ein Settings vor allem natürlich, aber auch in den Gruppencoaching-Programmen geht es mir

00:05:19: viel darum, die Menschen einerseits zu befähigen, mit ihren Emotionen einen Umgang zu finden,

00:05:24: weil viele davor schlichtweg auch Angst haben, also Angst vor der Angst oder Angst vor ihren

00:05:30: ungeduldigen Verhaltensweisen oder so und dann im Anschluss aber auch die Emotionen wirklich

00:05:39: einmal durchzufühlen, also nicht nur Skills und Strategien für den Alltag zu haben, um einen

00:05:44: Umgang zu finden, sondern bestenfalls auch nachhaltig diese Themen eben für sich aufzuarbeiten,

00:05:49: weil es so was wie Selbstwertgefühl dabei eine wichtige Rolle oder eben auch das Thema Stress,

00:05:55: wie gehe ich denn grundsätzlich mit Stress in meinem Leben um, meistens ist ja eher so ein "ach geht

00:05:59: schon" und vor allem für die vier Beiner geht es schon doppelt und dreifach, genau, aber da eben

00:06:05: wieder zurückzufinden zu einem Gefühl für die eigenen Bedürfnisse und wenn das da ist, dann

00:06:13: super gerne eben auch ein Umgang mit den Emotionen, die dabei aufkommen, weil unangenehme Gefühle,

00:06:19: wie Angst, Frust, Traurigkeit, solche Dinge kommunizieren ja immer irgendein Bedürfnis,

00:06:25: was nicht erfüllt ist und da kommen die meisten in ihrem Alltag gar nicht hin, also es ist einfach

00:06:33: so ein blinder Fleck vielleicht, weil uns das irgendwie auch nicht beigebracht wird, ich hoffe

00:06:38: es ist ein bisschen klarer und das Blumenbeetbild erklärt es vielleicht im Sinne von wir gucken

00:06:44: einerseits, dass die Blümchen, die da sind, gut gepflegt werden und man irgendwie einen Umgang mit

00:06:48: denen hat sozusagen und die alles haben, was sie brauchen, andererseits buddeln wir aber auch

00:06:53: ein bisschen in der Erde rum und schauen eben, was ist da vielleicht an den Anführungszeichen

00:06:58: Unkraut, wobei man bei vielen Unkräutern merkt, dass es eigentlich vielleicht sogar ganz

00:07:03: peilsame Kräuter sind, die da wachsen, genau und schauen einfach, was noch die Erde sozusagen

00:07:08: an Nährstoffen, um dann wirklich nachhaltig auch weitere schöne Blümchen hervorzubringen.

00:07:14: Ich finde das Bild immer ganz passend, ich hoffe, dass es für dich auch stimmig ist.

00:07:18: Ja, auf jeden Fall sind super spannende und interessante Aspekte drin gewesen, in die

00:07:24: mir tatsächlich in meiner Arbeit auch immer mal wieder begegnen. Ich beschäftige mich auch mit

00:07:28: dem Thema stressfreie Hufbearbeitung sehr intensiv und da sind auf jeden Fall Schnittmengen, die

00:07:35: ja immer wieder hoch kommen. Das Thema Bedürfnisse finde ich da ganz spannend, weil wie du gesagt

00:07:40: hast, also wir werden uns, wird ja abtrainiert auf unsere eigenen Bedürfnisse zu achten und

00:07:44: zu hören und zu gucken, wie geht es uns eigentlich mit der Situation und das wirklich auch

00:07:48: mal nach außen zu tragen, darüber zu sprechen und ich kenne das aus meiner eigenen Situation auch.

00:07:54: Ich habe ja selber auch einen chronisch krankes Pferd gehabt und da wird oft gar nicht geguckt,

00:07:59: was ist denn das Bedürfnis von Menschen und wie geht es dem Menschen eigentlich mit der Situation,

00:08:03: sondern das Pferd steht ja sowohl für den Besitzer, die Besitzer im Fokus als auch dann in der

00:08:10: Therapie von Therapeuten, Tierärzten und Co. Da wird ja nie gefragt, wie geht es uns Menschen

00:08:15: eigentlich damit und das finde ich sehr spannend, dass du das mit in den Fokus stellst. Hast du

00:08:20: denn da einen Tipp für die Zuhörer*innen, wie man da so einen ersten Schritt in die Richtung

00:08:25: Bedürfnisorientierung schaffen kann? Also ich weiß nicht, wie es so mit den Zuhörer*innen hier ist,

00:08:32: aber bei mir in der Bubble, sag ich mal, sind die meisten die Physischen sehr bemüht zu überlegen,

00:08:37: okay, was braucht mein Pferd denn gerade und wie geht es dem denn gerade sozusagen? Also erst mal,

00:08:41: glaube ich, diese eher wohlwollende und interessierte neugierige offene Haltung für sich selber

00:08:47: auch einnehmen zu können. Das ist ein ganz, ganz wichtiger erster Schritt, also dass wir besten

00:08:52: falls möglichst wertfrei wahrnehmen, was ist denn da jetzt gerade? Bei einem Pferd beispielsweise,

00:08:58: wenn ich jetzt in der Hofbearbeitung ganz viel rumzappeln würde oder so, dann geht es ja auch

00:09:03: darum, nicht einfach zu strafen und das Falten zu unterbinden, sondern zu überlegen, was könnte

00:09:07: hier gerade eine Lösung sein, was braucht es denn, wie bei uns neulich die Fliegendecke,

00:09:11: die viel geholfen hat. Also manchmal ist ja auch eine ganz pragmatische kleine Lösung,

00:09:16: manchmal eben auch ein bisschen umfangreicher und diese lösungsorientierte Haltung für

00:09:21: sich selber einzunehmen, wenn man merkt, man wird zum Beispiel frustig oder man bekommt Angst oder

00:09:26: so etwas, also bei Frust zum Beispiel, wo habe ich jetzt gerade das Gefühl, dass ich entweder

00:09:32: in Zielen nicht erreiche oder dass ich mich fremdbestimmt fühle, das ist ganz oft auch bei

00:09:37: Frust so. Manchmal ist es aber auch ein Frust, das sich eher über sich selbst so ärgern ist,

00:09:43: also wo kann ich vielleicht gerade auch ein bisschen liebevoller auf mich selber gucken,

00:09:47: weil es auch okay ist, dass Dinge nicht perfekt laufen, dass man Fehler macht und beim Thema

00:09:53: Angst vielleicht sowas wie, was brauche ich eigentlich gerade um mich selber auch sicher zu

00:09:56: fühlen. Das ist ja häufig auch ein Ding, gerade bei Pferden mit 500 Kilo im Schnitt, ja das voll

00:10:04: in Ordnung des unseren Nervensystemen manchmal Angst meldet, nur spricht da keiner drüber,

00:10:08: weil oh Gott, sie hat Angst vor ihrem eigenen Pferd, das kann man ja nicht laut sagen,

00:10:11: aber es ist halt total legitim und normal. Also diese wohlwollende Haltung vielleicht

00:10:17: jetzt ersten Schritt und dann im nächsten Schritt auch ein Verständnis zu entwickeln und das braucht

00:10:22: auch manchmal eben auch Begleitung. Welche Bedürfnisse von mir hängen denn mit welchen

00:10:27: Gefühlen, Emotionen zusammen? Da gibt es natürlich so eine Grundidee wie Angst und

00:10:32: Sicherheit, aber Angst kann ja ganz vieles sein, ja also habe ich Angst um die Gesundheit meines

00:10:37: Pferdes, habe ich Angst um mein körperliches Wohlergehen, habe ich Angst, dass mein Pferd sich

00:10:41: losreißen könnte, es sind ja sehr sehr viele verschiedene Facetten davon und deshalb darf

00:10:46: man da auch genau für sich schauen, wovor genau fürchte ich mich denn oder weshalb genau werde

00:10:51: ich denn frustriert und dann zu analysieren, vielleicht so eine Situation zu nehmen und dann

00:10:56: zu gucken, was ist das Bedürfnis dahinter und kann ich das in irgendeiner Form erfüllen und das

00:11:02: ist sehr viel Ratio, aber ich habe ja vorhin gesagt, emotionale Probleme können wir schlecht

00:11:08: intellektuell lösen, aber das ist häufig der beste Schritt, um sich selber erst mal zu helfen,

00:11:13: ja das wäre erstmal im Kopf bleiben, den Kopf aber darauf trainieren, bedürfnisorientierter und

00:11:19: lösungsorientierter drauf zu gucken, weil der Kopfrad hat ja eh die ganze Zeit, ja der sagt,

00:11:23: keine Ahnung, müsste ich mich mal mehr anstrengen, andere können das auch viel besser, blablabla

00:11:27: und wenn wir jetzt schaffen diese Gedanken in welche zu wandeln, die für uns arbeiten, haben wir

00:11:32: ja schon riesigen Schritt geschafft, so ich würde damit glaube ich als Einzelperson anfangen und

00:11:38: dann eben weitergehen in so körperliche Aspekte wie Atmung, wie Füße mal spüren, solche Dinge,

00:11:44: um erstmal simple erste Hilfetechniken zu haben. Ja und auch wirklich nicht so viel von sich selber

00:11:51: zu erwarten, dass man sich selber dann auch wieder nicht überfordert in so einer Situation,

00:11:55: in dem man direkt ins Spüren kommen möchte und dann genau die Triggerpunkte wieder anspricht,

00:12:00: die einem vorher schon dahin gebracht haben, dass man sich überhaupt mit der Thematik beschäftigt,

00:12:04: das kann ja auch überfordern oder wieder zu Frust führen, zu Angst führen, wenn man das selber

00:12:08: eben nicht gelöst bekommt und das finde ich auch eine ganz wichtige Kernaussage, dass man sich da

00:12:13: einfach Hilfe holen darf, dass man nicht alles alleine lösen muss, auch wenn man so ein Tier

00:12:18: hat, ich erlebe das ganz häufig, dass Pferdebesitzer*innen da einfach auch Angst haben, sich zu viel

00:12:24: Hilfe zu holen, zu viel offen waren, dass sie eben Probleme haben mit ihren Tieren oder auch

00:12:29: ja mit ihren eigenen Emotionen, was ja aber gar nicht schlimm ist. Wir sind ja alle nicht als

00:12:34: perfekte Wesen auf die Welt gekommen und durchlaufen alle lebenslang unseren persönlichen

00:12:39: Entwicklungsprozess und da werden wir immer wieder vor neue Herausforderungen und Hürden

00:12:43: gestellt und ja das sind eben auch so Herausforderungen, die du da mit den Pferdebesitzer*innen angehst.

00:12:47: Genau das, ja also so ein bisschen die Last von den eigenen Schultern zu nehmen, das ist auch ein

00:12:55: Grund, warum ich zum Beispiel auch Social Media ganz oft was teile, was bei mir schwierig läuft,

00:12:59: weil die Leute irgendwie zum Beispiel denken, ja ne Psychologin, die hat es dann für immer so,

00:13:03: dass ihr gut geht und alles irgendwie feines, nie ungeduldig wird, bleibabla, ja puste Kuchen,

00:13:08: also es ist halt ganz normal, dass wir diese Emotionen erleben und die dürfen auch mal ein

00:13:14: bisschen wilder sein als zu anderen Zeiten, geht halt nicht darum, die irgendwie auszuradieren

00:13:18: und als Feinde anzusehen, sondern eben einen Umgang zu finden, der für alle irgendwie erträglich,

00:13:25: aber bestenfalls sogar eben funktionell und nachhaltig wirksam ist. Ja, was ich auch noch ganz

00:13:30: spannend fand den Aspekt, dass du gesagt hast, dass viele Angst vor ihren eigenen Emotionen haben

00:13:35: oder ja da gar nicht so richtig hingucken wollen und was mir häufig in diesem Kontext begegnet ist,

00:13:41: dass Pferdebesitzer*innen eher Angst davor haben, wie es nach außen wirkt, wie andere das wahrnehmen,

00:13:50: was in den Situationen passiert. Erlebst du das auch häufig, dass da so eine Angst besteht, also

00:13:56: bei der stressfreien Buchbearbeitung ist es ganz häufig die Angst davor, dass man eben alleine

00:13:59: da steht, der Rufbearbeiter irgendwie das Handtuch hinschmeißt und sagt, ich betreue euch nicht

00:14:06: mehr, weil dein Pferd benimmt sich wie eine offene Hose und das eigentlich eher so dieses, ich mache

00:14:11: mir die Situation in meinem eigenen Kopf viel schlimmer, als sie in der Realität ist und das

00:14:15: wirkt sich dann aber wieder auf die reale Situation aus im Prinzip wie Murphy's Law. Ich provoziere im

00:14:22: Prinzip mit meinen eigenen Gedanken und Emotionen, dass es immer schlimmer wird und sich hochschaukelt.

00:14:26: Erlebst du das auch häufig mit dem Thema Emotionen? Ja voll, also wir müssen das so ein bisschen gerade

00:14:32: in einen Rahmen setzen, den ich wichtig finde, also ich finde, ich muss das jetzt mal tun, weil ganz

00:14:38: viel ja auch so ein Vorwurf kommt von ja, kein Wunder, wenn du so viel Angst hast, dass dein

00:14:43: Pferd so unrück ist und das ist halt gar nicht, was du jetzt gerade zum Beispiel auch meintest,

00:14:48: also ist es immer wichtig wahrzunehmen, dass dieses, ich sag es jetzt einfach, Manifestationsgeschwurbel

00:14:56: halt schlichtweg noch weitere Ängste und Schamgefühle hervorrufen kann. Ja, also es geht überhaupt

00:15:02: nicht darum, dass es irgendwie fatal ist, dass man Angst hat oder sich bemüht, irgendwie alles perfekt

00:15:07: zu machen. Das hat ja eine Ursache ja und man macht es ja nicht mit Absicht. Also da bitte erst mal ein

00:15:12: bisschen Druck rausnehmen, aber natürlich gibt es Stimmungsübertragungsprozesse ja und alleine

00:15:18: schon, weil ich anders atme, mich anders verhalte als sonst, wenn ich Angst habe oder mich schäme

00:15:23: und na ja mit meinem Pferd einfach anders interagiere, wird es sich schon auswirken so ja,

00:15:30: deshalb ist es so wichtig, da hin zu gucken. Es geht aber nicht um eine Schulzuweisung so.

00:15:35: Und jetzt in das Thema rein, Scham ist halt entgegen. Also gar nicht, weil man das nicht

00:15:44: auflösen kann, aber weil es so wahnsinnig viele Situationen so viel schwieriger macht.

00:15:50: Und erstens, wir haben das alle. Wir alle schämen uns in Momenten wegen irgendwelchen Dingen,

00:15:58: ja, nur die Frage ist, wie ausgeprägt ist die Scham, wie gut kann ich die regulieren,

00:16:02: wie bewusst ist mir die überhaupt, dass ich merke, okay, ich versuche mich jetzt anders zu

00:16:06: verhalten, weil da jemand ist zum Beispiel. Und wir sind halt soziale Wesen, ja. Es ist

00:16:11: massiv in uns verankert, dazugehören zu wollen. Und ja, ich weiß jetzt sagen ganz viele, ja,

00:16:18: weil mir ist ja eigentlich egal, was alle von mir denken, ja, es erzählen wir uns alle,

00:16:21: aber es ist halt nicht so, weil unser soziales Bestreben so, so groß ist, weil wir einfach

00:16:29: sonst nicht überlebt hätten, evolutionär gesehen. Das ist für uns total wichtig ist,

00:16:33: akzeptiert zu werden, irgendwie in Anführungszeichen dazu zu gehören und sei es nur in dieses

00:16:39: Vertragsverhältnis dazu zu gehören, ja. Also da nicht von der Hubsbearbeiterin oder wie

00:16:44: man auch immer abgelehnt zu werden und so, ja, tschau. Und dann spielen ja noch viel mehr Faktoren

00:16:49: rein, weil dann hat man noch Angst, wie sich die Hubs verentwickeln und man nie wieder jemanden findet

00:16:52: und so weiter. Also Scham ist halt riesig und es kommt ganz, ganz oft tatsächlich aus der Kindheit,

00:16:58: das ist ja so ein Klischee der Psychologie, ja. Aber Scham, also unser Schamgefühl entwickelt sich

00:17:04: einfach super früh in diesem Kleinkindalter, wo wir lernen, okay, dafür werden wir bestraft für

00:17:09: die zweiten, das dürfen wir zeigen und da sind wir anderen zum Beispiel zu viel oder zu wenig, ja.

00:17:14: Und das ist deshalb ein Punkt, den man sehr selten alleine wirklich aufgelöst kriegt,

00:17:21: weil er einfach so tief und unbewusst auch in einem arbeitet. Und zum anderen ist da eben dann diese

00:17:28: Angst vor solchen Situationen, weil man ja weiß, wenn auch nicht bewusst, wie unangenehm sich das

00:17:34: im Körper anführt und wie man überhaupt nicht mehr aus der eigenen Haut so raus kann. Das heißt,

00:17:40: wir haben häufig zwei Fehlannahmen. Entweder die Emotion steigert sich jetzt unermessliche,

00:17:46: oder das wird auf keinen Fall wieder aufhören, also das ist so ein Plateaubildet. Bei der Angst vor

00:17:53: der Angst ist es häufig ein, das wird ins unermessliche steigen. Wenn ich da hingucke, dann

00:17:59: werde ich so viel Angst kriegen, dass ich kann, zum Beispiel, ohnmächtig werde oder so. Und wenn es

00:18:04: um Scham geht, ist es eher so ein, das wird so unangenehm und es wird auf keinen Fall ein Stück

00:18:08: weit besser werden in dieser ganzen Situation. Und das sind tatsächlich zwei Fehlannahmen,

00:18:13: weil es rein neurobiologisch gar nicht möglich ist. Unser System ist immer auf Balance ausgeregt,

00:18:18: Das kennen wir auch von Zellen, wie die funktionieren. Wenn man früher mal Bio in der Schule hat, ist das so die Basis.

00:18:24: Wir sind immer bemüht oder unser Nervensystem ist bemüht, wieder für Regulationen auch zu sorgen.

00:18:29: Das heißt, es reguliert sich eigentlich die ganze Zeit ein Stück weit von selbst.

00:18:32: Hilft einem nur nicht, wenn man sich die ganze Zeit weiter Gedanken macht, oh je, was könnten die anderen denken?

00:18:37: Oh je, jetzt habe ich ja aber Angst, dass gleich was weiß ich passiert.

00:18:41: Das heißt, wir erhalten unsere Emotionen eigentlich die ganze Zeit aufrecht.

00:18:46: Die würden sonst nur kurz vorbeikommen, mal winken und dann wären die wieder weg.

00:18:50: Aber das machen wir uns leider so ein bisschen kaputt, dadurch, dass wir denen so viel Bedeutung zu sprechen,

00:18:58: auch Stressreaktion, so viel Bedeutung zu sprechen und dann eben uns in so Spiralen begeben.

00:19:03: Und ja, da alleine rauszukommen, auch wieder so einen Punkt, den kann man natürlich versuchen

00:19:09: und ist auch voll fein damit, z.B. Achsamkeits- und Stressregulatiochniken einen Umgang für sich zu finden.

00:19:17: Aber es gibt eben Situationen, da ist es so intensiv, da darf man auch da wieder sich Unterstützung holen.

00:19:23: Denn wie du schon sagst, man macht es oft größer, als es ist.

00:19:27: Also so, so oft passiert es, z.B. auch im klinischen Bereich bei sozialen Ängsten,

00:19:33: dass wir so viel denken, was die anderen über uns denken,

00:19:37: dass man nur noch mit dem Fokus im Außen ist

00:19:41: und diese gesamten Gesichtszüge, Reaktionen der anderen alle negativ verzehrt wahrnehmen.

00:19:48: Das ist total gemein, das halt nicht die Realität spiegelt,

00:19:52: sondern wir das mit dieser Angstbrille gucken, also durch diese Angstbrille gucken und dadurch eben negativ verzehrt wahrnehmen.

00:19:59: Und diese Angstbrille auszuziehen, ist ja leicht gesagt,

00:20:05: aber es braucht halt häufig ein bisschen mehr als atmen wir dreimal durch und jetzt denkt man ein bisschen positiv.

00:20:11: So, ja, danke, habe ich noch gar nichts, danke, da.

00:20:14: Genau. Ja, ich hoffe, ich habe deine Frage beantwortet.

00:20:16: Ich glaube, ich bin gerade so ein bisschen abgebogen.

00:20:18: Nee, aber passt auf jeden Fall.

00:20:20: Ich fand den Begriff Manifestationsgeschwurbel, der ist mir gerade so hängen geblieben, fand ich sehr spannend.

00:20:26: Weil ja, oft wird einfach, ja, davon ausgegangen,

00:20:31: gerade wenn man so in Richtung Mentaltraining und Co. guckt, dass man ja wirklich rein mit dem Manifestieren von positiven Glaubenssätzen da irgendwie vorankommt.

00:20:40: Und da geht es halt irgendwann einfach nicht weiter.

00:20:43: Das ist, wie du sagst, auf der kognitiven Ebene.

00:20:46: Da bin ich ja auch mit meinem Kurs durchaus unterwegs.

00:20:49: Und ja, es muss einfach dieses Fühlen mit dazukommen.

00:20:53: Deswegen arbeite ich zum Beispiel so gerne mit der Trust Technik,

00:20:56: weil es genau da auch darum geht, mal reinzuspüren, wahrzunehmen, zur Ruhe zu kommen

00:21:01: und wirklich auch mal zuzulassen und anzunehmen, dass da auch negative Emotionen mit hochkommen dürfen.

00:21:08: Dass das völlig in Ordnung ist, das auch mal anzunehmen und zu akzeptieren.

00:21:11: Und dass wir nicht immer alle nur bestrebt sein müssen,

00:21:15: in Happy Life uns vorzuspielen, was aber einfach nicht immer happy ist.

00:21:19: Das ist auch so in dieser Instagram- und Social Media Bubble ja ganz häufig so,

00:21:23: dass oft nur das Positive gezeigt wird.

00:21:26: Das finde ich total super, dass du dir zur Aufgabe gemacht hast,

00:21:29: da auch die negativen Aspekte mitzuzeigen und eben nicht nur immer auf diesem

00:21:34: "Es ist alles toll und schön und du musstest dir noch richtig vorstellen" Weg bist.

00:21:38: Deswegen finde ich diese Begrifflichkeiten-Manifestationsgeschwirbel

00:21:42: sehr schön auf den Punkt gebracht.

00:21:44: Ja, genau.

00:21:46: Und Kati, du bist ja auch dabei, ein Bonusmodul für meinen Kurs zu erstellen,

00:21:50: bzw. einen Gastbeitrag, wo es um das Thema Emotionen geht.

00:21:54: Da freue ich mich auch schon sehr darauf, dass wir da noch mal tiefer reingucken

00:21:58: und dass auch meine Teilnehmer*innen da von dem stressfreien Rufbearbeitungs-Kurs

00:22:02: so ein bisschen profitieren können und Einblick in deine Arbeit bekommen möchten.

00:22:06: Magst du da einmal kurz antiesern, was du vorhast?

00:22:09: Ja, ein bisschen würde ich wohl verraten.

00:22:12: Also erst mal freue ich mich natürlich, da ein Teil von zu sein,

00:22:14: weil ich die Thematik so wichtig finde.

00:22:16: Ich selber habe erlebt, wie krass sich so Stressreaktionen auf Rufbearbeitung-Situationen auswirken können.

00:22:22: Also mein Lino und ich, ich erzähle jetzt kurz als Annegdotsche mal,

00:22:27: hatten da eine ganz, ganz schlimme Erfahrung.

00:22:29: Ganz am Anfang, er kam so wild aus Spanien, wie man das so macht.

00:22:34: Ein Pferd vom Pudro kaufen natürlich.

00:22:36: Mit 18 machen wir solche Dinge.

00:22:38: Also Zauberhaftes Pony, aber der hatte halt Angst vor allem.

00:22:42: Und dann war unser damaliger Hubschmied da und hat, also den kannte ich jahrelang, ja.

00:22:49: Aber eben von meiner Warmblutstute, die so unter Menschen aufgewachsen ist,

00:22:54: ja, wie so ein Warmblut halt aufwächst meistens.

00:22:57: Und kompliziert.

00:22:58: Und gewöhnt daran war, brav zu sein, so doofes es ist.

00:23:01: Und deshalb hatte ich gar keine Vorstellung davon,

00:23:03: dass dieser Mann komplett anders emotional reagieren kann,

00:23:08: wenn ein Pferd eben nicht einfach brav ist.

00:23:11: Und diese Situation hatten wir leider, ich fühle es jetzt mal nicht aus.

00:23:15: Aber sagen wir so, der nächste Mensch, der sich uns angenommen hat,

00:23:20: ist jedes Mal, wenn der auch nur ansatzweise auf seiner Tour bei unserem Stalf vorbeigekommt,

00:23:24: es hat er angehalten, um einmal kurz dem Lino Halle zu sagen

00:23:27: und vielleicht mal einen Ruf hochzuleben.

00:23:29: Also da haben wir angefangen.

00:23:31: Deshalb kenne ich es total, dass es mega, mega stressig sein kann.

00:23:35: Und man da ganz, ganz viel, entweder eben auch mit so Charmthemen,

00:23:40: wie wir eben schon gesprochen haben belastet sein können,

00:23:42: aber eben auch ganz viel mit Ängsten und Schuldgefühlen tatsächlich.

00:23:46: Also ich hätte besser aufpassen müssen auf der einen Seite,

00:23:50: weil man sowas erlebt hat wie ich.

00:23:52: Auf der anderen Seite aber vielleicht auch ein,

00:23:54: oh, ich müsste das eigentlich viel besser trainiert haben,

00:23:56: damit es hier besser klappt.

00:23:58: Ja, das gibt es ja auch.

00:23:59: Und wir haben uns ja so ein bisschen drauf geeinigt,

00:24:01: weil das Thema so groß ist, dass ich eben ein Fokus mir auswähle.

00:24:07: Und meine Vorstellung geht auf jeden Fall so dahin,

00:24:10: die Teilnehmer*innen zu befegen mit ihren unangenehmen Gefühlen,

00:24:15: die da aufkommen, sei es auch vielleicht Brustgefühle,

00:24:18: mal in Kontakt zu gehen und herauszufinden, woher das kommen kann.

00:24:23: Also ich bin ein großer Fan von etwas Emotionswissen zu vermitteln,

00:24:27: damit man es verstehen kann,

00:24:28: weil es hilft auf jeden Fall erst mal im ersten Schritt.

00:24:30: Und dann aber auch in der Praxis Tools für sich zu haben,

00:24:33: was mache ich denn in so einer Situation?

00:24:35: Was hilft mir denn zu Frustregulation, zu Angstregulation,

00:24:38: weil Regulation eben Emotionsspezifisch ist?

00:24:42: Also da möchte ich auf jeden Fall so eine kleine Toolbox dann mitgeben,

00:24:46: die man imaginär mitschleppen kann,

00:24:49: um dann eben zu wissen, was man für sich tun kann,

00:24:52: weil es einfach sein kann,

00:24:53: dass Situationen auftreten, die herausfordernd sind.

00:24:56: Genau, also ihr könnt euch auch Emotionen zu wissen,

00:24:59: auf der einen Seite aber eben auch Praxis Tools freuen.

00:25:02: Und ja, damit die stressfreie Hofbearbeitung nicht nur

00:25:07: für die Fellnase weniger stressig ist,

00:25:09: sondern auch für einen selber im besten Fall.

00:25:12: Ja, das finde ich, wird bei dem Thema immer häufig vergessen,

00:25:15: dass eben es nicht nur darum geht, das Pferd richtig zu trainieren

00:25:19: und die Situationen an sich für das Pferd angenehmer zu gestalten

00:25:23: und angenehmer zu meistern,

00:25:24: sondern da wirklich auch für die Besitzer in eine gute Atmosphäre zu schaffen,

00:25:29: Möglichkeiten zu schaffen, dass sie selber mit ihrem eigenen Stress umgehen,

00:25:32: weil das ist das, was ich eigentlich am häufigsten von Pferdebesitzer*innen höre,

00:25:36: die Stress mit dem Thema Hofbearbeitung haben.

00:25:38: Ich kann schon drei Tage vorher nicht mehr richtig schlafen,

00:25:40: habe Bauchschmerzen.

00:25:41: Und das sind einfach so prägnante Bilder,

00:25:45: die irgendwie da alle im Kopf haben

00:25:48: und an denen aber gar nicht gearbeitet wird,

00:25:50: weil viele gar nicht diese Strategien haben,

00:25:52: sondern es geht immer nur um das Training des Pferdes

00:25:54: und irgendwie die Kommunikation zwischen Hofprofi

00:25:58: und Pferdebesitzer*innen.

00:26:00: Aber dieser Aspekt, Emotionen wird da völlig ausgeblendet,

00:26:03: der existiert, finde ich, in der Pferdewelt dann häufig gar nicht.

00:26:06: Darf er ja auch nicht.

00:26:08: Also, wenn wir keine Gefühle haben.

00:26:10: Ich bin ja ganz schlimm diesen Trend, aber es ist ja einer, ne?

00:26:14: Also egal welchen Blockbeitrag oder was auch immer man aufmacht,

00:26:18: wo irgendwas zu Emotionen steht, das steht ja immer,

00:26:21: ja, du musst die halt weghalten, du darfst nicht so und so dich fühlen,

00:26:24: ja, danke.

00:26:25: Also damit ist mir das auch nicht geholfen.

00:26:27: Ja, und es ist ja einfach nicht möglich,

00:26:29: das ist nicht die Realität, die unsere Menschlichkeit widerspiegelt,

00:26:32: sondern wir sind einfach fühlende Wesen

00:26:34: und dann braucht es einfach Strategien mit den Emotionen richtig umgehen zu können,

00:26:39: die verorten zu können und da erstmal hinzukommen,

00:26:42: dass man die auch wieder wahrnimmt, weil wir haben ja tatsächlich,

00:26:44: auch ich komme ja ursprünglich aus der Businesswelt,

00:26:46: ich habe ja auch mal Wirtschaftspsychologie studiert

00:26:48: und in einem Großkonzern gearbeitet

00:26:50: und da darf man auch immer nicht über Emotionen sprechen,

00:26:53: da geht es immer rein um Fakten, um Sachlichkeit, um Zahlen.

00:26:56: Und da ist es unvorstellbar, dass auch mal irgendwie ein Mitarbeiter

00:27:00: irgendwie Weinen da sitzt und Themen hat, die einen emotional beschäftigen,

00:27:04: dann ist es immer gleich so, oh, wie gehe ich mit dem um,

00:27:06: ich weiß gar nicht, wie ich das handeln soll.

00:27:08: Und so ähnlich ist es mit uns Pferdbesitzer*innen ja auch,

00:27:11: das Pferd wird immer in den Fokus gestellt, das darf wahrgenommen werden

00:27:15: und wird in allen Facetten beleuchtet, aber der Mensch dahinter,

00:27:18: der gehört halt auch irgendwie dazu.

00:27:20: Toll, ja.

00:27:22: Magst du noch ein bisschen was erzählen, Kati,

00:27:26: wie man mit dir sonst so zusammenarbeiten kann,

00:27:28: welche Programme du gerade so anbietest,

00:27:32: was du in der 1 zu 1 Begleitung anbietest,

00:27:34: dass die Behörer*innen dich da auch noch ein bisschen besser kennenlernen?

00:27:37: Ja, gerne, das ist immer der Teil, der mich schweifelt,

00:27:40: ich muss mich kurz sammeln, aber ich habe gerade gemerkt,

00:27:42: was mache ich denn überhaupt nicht, das liegt an meinem losigen Gehirn.

00:27:45: Also, 1 zu 1, ganz klar, die erste Frage, die du dir stellen kannst,

00:27:50: hat du das Gefühl, es gibt eine Emotion, die dich herausfordert,

00:27:54: irgendwie ein Gefühl, eine Situation, wo du merkst,

00:27:56: ich weiß eigentlich, was ich tun müsste, ich kriege es aber eben nicht umgesetzt,

00:28:00: das sind so die typischen Klassiker, könnte auch ein Glaubenssatz sein,

00:28:04: ja, jeder hat da ja so eine andere Herangehensweise,

00:28:07: hängt aber im Endeffekt alles mit einer emotionalen Herausforderung zusammen,

00:28:11: dann eine Mail an mich gerne schicken oder von mir ist eine Instagram-Nachricht,

00:28:15: das sehe ich meistens auch, bitte sonst nochmal anklopfen.

00:28:18: Genau, weil da können wir dann in einem ganz unverbindlichen ersten Gespräch

00:28:23: einmal darüber schauen, was ist eigentlich das Thema,

00:28:26: und wir bringen so eine erste Struktur rein in so Roundabout 30 Minuten,

00:28:30: und dann kann man für sich eben entscheiden, ich fühle mich wohl mit Kati

00:28:34: und möchte mein Thema da gerne angehen oder eben auch nicht, das ist beides fein,

00:28:38: also ist man irgendwie zunächst genültig, mir ist ganz, ganz wichtig,

00:28:41: weil das eben auch ein Wirkfaktor ist, dass die Beziehung stimmig ist

00:28:45: zwischen uns sozusagen, also kommt da gerne auf mich zu,

00:28:49: und wenn eins zu eins nicht so dein Setting ist, dann gibt es zwei

00:28:53: Gruppencoaching-Programme von mir aktuell, einerseits die Pet-Pleasing-Pause,

00:28:58: da geht es darum, wenn du merkst, du bist von der Verantwortung für deine Feinase

00:29:03: wirklich auch schon erschöpft und leigst dazu, wie eben das Pondor People-Pleasing,

00:29:08: dich so komplett aufzuopfern und über deine eigenen Bedürfnisse drüber zu gehen,

00:29:12: eigentlich weißt du schon gar nicht mehr, was sind die überhaupt,

00:29:14: und da ist einfach ganz viel Stressbelastung, dann ist das dein Programm, ja.

00:29:20: Auf der anderen Seite gibt es aber eben den Bindungsbooster und jetzt kommt 2.0,

00:29:26: da geht es eben um das Thema Beziehung und Bindung zur Fellnase,

00:29:31: aber das wird jetzt gerade erweitert durch herausfordernde Emotionen im Training,

00:29:37: wie passend, also wenn es eben nicht um Bearbeitung, vielleicht im Schwerpunkt geht,

00:29:42: wobei auch das passen würde, weil man das ja auch trainieren kann,

00:29:46: sondern eben vielleicht um andere Trainingssituationen, die Angst machen

00:29:50: oder frustrieren oder wo ganz viele Schuldgefühle sind,

00:29:54: das ist häufig dieser Kreislauf, der auch selbst Zweifeln im Training heraus entsteht

00:30:00: und den gucken wir uns da auf jeden Fall an und schauen eben bedürfnisorientiert

00:30:04: und bindungsfundiert auf das Thema Training.

00:30:07: Genau, das sind die beiden Chrome Coaching Programme und der Bindungsbooster startet auch im September,

00:30:12: also da kann man jetzt relativ fix auch reinkommen

00:30:16: und da kann ich ja auch ein bisschen spoilern, dass da ein tolles Bonus-Kavitel von dir kommen wird.

00:30:24: Willst du selber kurz?

00:30:27: Genau, wir haben darüber gesprochen, dass es wahrscheinlich ein Audio-Kurs oder Mini-Kurs werden wird,

00:30:34: der sich ein bisschen mit dem Thema Achtsamkeit und auf sich selber wieder fokussieren,

00:30:42: aber auch das Pferd oder den Hund mit einbinden dreht.

00:30:46: Also da wirklich ein bisschen was für unterwegs, was du dir auch mitnehmen kannst

00:30:51: und aufs Handy packen kannst, immer wieder zwischendurch hören kannst

00:30:54: und was dir dann hilft, dich wieder ein bisschen mehr hier und jetzt zu verankern

00:30:59: und auf die Situation, die dann eben den Stress auslöst oder welche Emotionen auch immer dann fokussiert,

00:31:06: dass wir da gemeinsam reinschauen und das Thema Achtsamkeit noch mal ein bisschen mehr in den Fokus stellen.

00:31:11: Ja, da freu ich mich selber schon sehr, ich möchte den selber machen, den Kurs.

00:31:16: Also ja, das ist toll. Mir ist nämlich in den Gruppencoaching-Programmen auch ganz wichtig,

00:31:20: dass es eben nicht nur Theorie-Input ist, sondern man da ganz praktisch auch arbeitet.

00:31:24: Deshalb gibt es auch immer so Gruppencoaching-Calls und sowas, wo wir wirklich im Austausch sind.

00:31:29: Genau. Ja, und das ist im Endeffekt alles, was ich für Tierbesitzer*innen mache.

00:31:36: Besitzer*innen ist ein komisches Wort, vielleicht finden wir ein anderes, also Tier-Menschen.

00:31:41: Genau. Und dann kann ich ja ein bisschen es foltern, das weißt du ja auch schon, Sarah,

00:31:45: dass gerade mein Fokus auch dahingeht Tier-Freund*innen, kann man sagen.

00:31:52: Also Menschen in Tierberufen abzuholen, also wirklich Expertin, die in irgendeinem Bereich tätig sind,

00:31:58: wie jetzt du zum Beispiel als Hochbearbeiter*innen und Faltensberater*innen,

00:32:03: ist glaube ich das richtig geworden, richtig? Genau.

00:32:06: Aber eben auch andere Branchen und da eben mit dieser Frage reinzugehen,

00:32:11: die du eben schon im wirtschafts-psychologischen Bereich angesprochen hast.

00:32:14: Also was mache ich eigentlich, wenn meine Kund*innen da plötzlich mit einer emotionalen Herausforderung stehen

00:32:20: und wir merken, es ist eigentlich dieses Thema und nicht, keine Ahnung, wie kann ich ein Schulter reinarbeiten

00:32:27: oder wie kann ich meinem Pferdbrei bringen, sich zu entspannen beim Ufer machen.

00:32:32: Ja. Das ist so ein bisschen das kleine Wasser, das jetzt bald hoffentlich größer wird und kommt.

00:32:38: Das kann ich noch teesern und jetzt kann man glaube ich ein umfassendes Bild einmal haben

00:32:44: und mich einfach per E-Mail oder Instagram kontaktieren.

00:32:48: Du hast ja auch das eine oder andere kostenlose Angebot, wo man mal reinschnuppern kann,

00:32:53: sowohl PDFs, die man sich runterladen kann bei dir als auch kostenlose Webinare,

00:32:58: die du zwischendurch anbietest, ist das richtig?

00:33:00: Ja, ich muss jetzt kurz in meinen Kalender gucken, welchen Daten sonst nicht so gut bin.

00:33:05: Am 21. August ist der nächste Reconnect-Call, ich weiß ja gar nicht, wann diese Folge hier online geht,

00:33:11: aber den gibt's meistens einmal im Monat, irgendwas kommt aber immer monatlich,

00:33:16: weil man kostenlose konsumieren kann, weil es mir ganz wichtig ist,

00:33:20: dass das möglichst niederschwellig ist, dass dieses Wissen auch rausgeht.

00:33:24: Im August schauen wir auf das Thema Frust im Training, aber das ist jeden Monat auch ein bisschen anders.

00:33:29: Genau, also kommt voll gerne dazu.

00:33:33: Auch die Infos findet ihr auf Instagram oder einfach kurz eine Mail schicken, dann schickst euch zu.

00:33:40: Genau, wir können es auch hier in den Show Notes verlinken,

00:33:43: weil es im Absprung möglichst niederschwellig ist, dass man da einfach mal reinschnuppern kann

00:33:47: und gucken kann, ob das was für einen ist.

00:33:49: Gerne.

00:33:51: Gibt es noch was, was du zum Schluss den Zuhörer*innen mitgeben möchtest, was dir noch besonders am Herzen liegt?

00:33:58: Ja, ich möchte noch mitgeben, dass ich wehe und weiß,

00:34:03: auch wenn ich vielleicht dich noch nie gesehen habe,

00:34:06: dass da wahnsinnig viel Mühe für dein Pferd ist.

00:34:11: Und du tust so viel und das wahrscheinlich trotzdem noch hin und wieder das Gefühl nicht gut genug zu arbeiten oder zu sein.

00:34:20: Und ich möchte dir mitgeben, dass ich sehe, wie viel Mühe da drin steckt und dass es so viel Liebe ist, die dafür unsere Fellnasen ist.

00:34:28: Und vielleicht können wir uns einen kleinen Funken davon auch mal selber schenken,

00:34:32: so als erster Schritt auf dem Weg zu einem leichteren und nachhaltigeren Umgang mit diesen unangenehmen Gefühlen, die herausfordernd sein dürfen.

00:34:44: Und es ist noch kein Pferd, noch kein Pferd, irgendwie davon umgekommen, dass du unangenehme Gefühle empfindest.

00:34:56: Und bitte lasst dir das auch nicht erzählen, es ist okay, dass sie da sind und es geht viel mehr darum, das Verhalten, was daraus entsteht,

00:35:04: dann umwandeln zu können, dadurch, dass du deine Bedürfnisse auch wieder in den Fokus nimmst und die erfüllen kannst.

00:35:10: Dann kommt es auch viel weniger zu brustgeladenem Verhalten oder zu Ängsten, die euch komplett in der Komfortzone halten und die wirklich sehr klein schrumpfen lassen.

00:35:19: Also nimm dich vielleicht selber wieder ein kleines Stückchen ernst da,

00:35:24: weil deine Fellennase nimmt dich sehr ernst und die nimmt alles wahr, was da ist.

00:35:28: Und das bringt es auch nichts, wenn Trainerin XY oder wer auch immer von dir verlangt, es einfach runter zu schlucken,

00:35:34: da weil es da sein und bei Sarah und mir bist du auf jeden Fall sehr gesehen damit.

00:35:39: Ja, vielen Dank. Ich glaube, da ist nichts mehr hinzuzufügen, das war ein sehr schönes Schluss, Wottkati.

00:35:45: Ich danke dir sehr, dass du hier zu Gast warst, Podcast und bin gespannt auf das, was wir gegenseitig in unseren Kursen dann auch beitragen können.

00:35:54: Und ja, hoffe, dass wir uns irgendwann im nächsten Jahr dann auch wieder zur Hofbearbeitung sehen, wenn ich wieder kann und das auch weiterhin teugestalten könnte.

00:36:04: Danke Sarah.

00:36:06: Wünsche dir noch einen schönen Tag, Kati.

00:36:08: Danke, dir auch.

00:36:10: Und die Zuhörerinnen natürlich auch.

00:36:12: Danke.

00:36:15: [Musik]

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